прости, но это далеко как НЕ "совковый" подход.
И это уже другая тема.

=)это удивляет собеседника:)то есть меня :)я еще могу понять для чего он Kuzmitch'а так величает, но себя - нет:)

тока не надо возносить тов. Лебедева до уровней классиков русской литературы.


Да, рейтинг вузов занимательный.

Гы, ни в коем случае. Просто мне показались его материалы на удивление читаемыми. Никогда не интересовавшись дизайном, прочитал все от и до. (на правах оффтопика))

Нас считают уже динозаврами =) Пипец =)

не-не-не, тут понимаешь ли особый сок назвать человека, который до этого тебе нагрубил, на "Вы", аля влезть на стремянку и, гордо раскачиваясь на ее хрупких ножках, посмотреть сверху вниз на собеседника:)
ладно..прекращаю флудить

Хорошо, тебя я буду называть на "ты".

Данный этап длиться уже несколько сотен лет.

Мне, да. Но их оплачивает государство, которое (надо полагать) должно быть заинтересовано в образованных гражданах, имеющих специальность.

Благодарю за индивидуальный подход )))
Мы подошли к государственным проблемам (собственно, к этому и шло). Здесь поддерживать диалог на уровне уже не могу т.к. нахожусь несколько вне политики.

Интуитивно - у меня сложилось впечатление, что рассчитывать на государство - дохлый номер. Нужно свою жизнь делать самому. Даже на пенсию, увы, рассчитывать особо не приходится )

Лично мне кажется, будто ты полагаешь, что весь мир вращается вокруг тебя и для тебя. А это, мягко говоря, не совсем правильно.

Нет, не самым сильным.
А ты в самом деле не понимаешь, что сам своими грязными и бездоказательными словами наносишь прямое оскорбление институту, его персоналу, студентам - бывшим и нынешним? Так что оскорбление тебе поделом. Только я тебя не оскорблял.
Объяснение см. выше.
Я в разговоре с тобой изначально смысла не видел, поскольку как поступают с такими, как ты, тоже уже говорил. Просто противно было и за институт хотелось словечко замолвить. Не вижу смысла и сейчас, поскольку сказать ты по теме ничего не можешь. Аргументов не приводишь и на прямые вопросы не отвечаешь.
Трепло.

Вот именно, что кажется.

Значит ты за институт решаешь, что я его оскорбил, а я сам за себя решить не могу: оскорбил ли ты меня. Так вокруг кого вращается мир?
И если мои слова грязные, то для твоих даже подходящего эпитета не подберёшь.

Всё правильно, ведь вокруг тебя вертится весь мир. Ты единица, а все остальные нули. Ты даже их различать не хочешь.

Странно, я приводил некоторые данные и впечатления.
Ты их не заметил или уходишь от фактов и переводишь стрелки?
Хорошо, такой вопрос: отрицаешь ли ты наличие жутких очередей в институте? (Я нет.)

Главное в ВУЗе для тебя отсутсвие очередей ?

А тебе просто захотелось доебаться до одной части поста, забив на другую? :)
Ты сейчас заканчиваешь, насколько я понял, первый курс. Еще не поздно перевестись в другой (нормальный) вуз. Повторю вопрос. Какого хера ты осознанно повторяешь мою ошибку и продолжаешь куковать в этой шараге? :)

Ну, и славненько. Ну, и хорошо. Вы меня успокоили.

Анд, ну ты даешь... а ведь два года зря беспокоился...

По теме, присоеиняюсь к Деду. Институт не борется за студентов, это студенты боряться за институт. Кому не нравится - на выход очередей вроде бы нет :)

Мдя-я? Что-то, отучившись фактически 5 лет, я этого не заметил. Судя по постам присутствующих здесь коллег, не только я.

Умиляют меня люди, которые приводят в пример западную типа культуру. Ой, обалдеть,

А хрен ли ты тут тогда делаешь? Вали в любую развитую страну, и исходи ядовитой слюной оттуда.

Galadriel, скажи пожалуйста, а с какого вообще перепугу ты решил, что ЗДЕСЬ должно быть так же, как и ТАМ?

Никто в этой жизни тебе ничего не должен, поверь. Ты благодарен должен быть государству за возможность получить бесплатное образование. И, как ни странно, в "развитых странах" бесплатное образование вообще не принято.

И что? Да, очереди есть. Что дальше-то?

Еще вопрос - а что лично ты сделал для того, чтобы ЗДЕСЬ стало лучше? Понимаю, будет отмазка, что мол ты в институте никто и сделать что-то не в твоих силах. Спрошу по-другому - а ты вообще планируешь хоть что-то сделать, чтобы ЗДЕСЬ стало лучше?

Я думая, Nick Ignatov, спорить нам бесполезно. Славянофилы, православные и просто ярые любители "русской" культуры и всего русского мыслят иными категориями, нежели я.
Я не патриот и не этноцентрист. Поэтому я сужу не по тому "там" или "здесь", а по тому "как"

Собаке кинули кость, и она благодарна своему хозяину за это. Но она его собственность.

А дальше то, что я должен стоять в этих очередях, тогда как мне, по вашим словам, никто ничего не должен, причём по жизни.

Я не обязан. Я не планирую связывать свою жизнь с институтом. Каждому своё.

Нихера не должен. Я вот не стою :)

в институте хорошо, только учеба мешает (с) не помню откуда

собственно если не было бы сессии... тогда все шикарно было бы

спасибо, я сам как-нибудь, ты не против?

Налицо логика из разряда заебись. "Если где-то есть, то почему бы и не быть в МАИ".

В "развитых" странах за учебу платят. Без исключений. В особо развитых, Германии, служат в армии, зато не платят.

Если это тот, который Артемий Андреич, то мсье заблуждается.

интересно бы прочиталось с расставленными запятыми, а так, возможны случаи двойного толкования. Ну да ладно, на Вы или на ты обращаться к собеседнику значит отделять собеседника, поскольку в русском языке есть различие. Считать, что обращение на Вы несет что-то еще достаточно глупо.

В России тоже образование не даровое. За него тоже платят. Может платить либо государство, либо физическое лицо, либо юридическое.
Ну и что с этого?

Опять же - при чем здесь это? Я тоже не патриот и не этноцентрист. Но я не сравниваю учебу в России с учебой в "развитых странах". В отличие от.

В данном случае, пользуясь твоей аналогией, тебе государство кидает много костей. Много разных костей. И многие из них даже с мясом. И еще даёт лично тебе возможность самому решать, какая кость тебе больше нравится и какую из них ты будешь грызть. И будешь ли грызть вообще. И те кости, которые кидает тебе государство, в отличие от той, которую хозяин кидает собаке, дают не минутное насыщение, а вообще-то всю жизнь определить могут.

Отвечу твоими же словами - каждому - своё. Хочешь устроить опрос, кто из студентов института считает себя его собственностью? Или собственностью государства? Ну так вперёд. Только это еще большой вопрос, где человек в бОльшей степени собственность государства - у нас, или в "развитых странах".

Ммм... ты когда в магазин приходишь тоже возмущаешься наличием очередей? Если хочешь существовать практически без обязательств - так езжай жить на необитаемый остров. Ешь кокосы, жуй бананы. Опять же, твоими же словами - чистый совок. Я самый лучший, только вот досада, никто этого не ценит.
Ну а если хочешь, чтобы были обязаны тебе - так мил человек, это заслужить надо, ага?

Ну, кто-бы сомневался. Только как показывает практика обязательства остальных по отношению к тебе начинаются с обязательств твоих по отношению к окружающим.

И не надо. Чтобы что-то сделать необязательно связывать свою жизнь с институтом. Нужно просто чтобы было желание что-то изменить. Если желания нет - тогда и говорить не о чем. Но тогда это совсем иное.

Вот уж воистину так. В существующей точке пространства каждый живет по-своему. Кто-то считает себя чьей-то собственностью (ах, да, это опять кто-то виноват! Какая досада!) и, не имея желания (и, видимо, привычки) что-то менять, сидит и капает на окружающих ядовитой слюной. Кому-то просто пофиг. Кто-то извлекает из существующего положения все возможные плюсы и смиряется с минусами. Ну и так далее.
Добавлено в 23:40

Вот кстати +1. Мне как-то практически удавалось в течение 5 лет избегать очередей.

А то, что если на Западе за него платят в основном физические лица, то в России, в основном, государство.