Я например подхожу когда их нет (почти всегда удаётся).

И что ты к очередям примотался... О_о

Я тоже стоял в очередях тока, когда документы в деканате получал (студак, пропуск и зачетку), а так максимум 4-5 человек, но это не очереди можно и постоять чуток.

Я не знаю, почему так получается, но когда я прихожу, очереди длинее 2-3 человек не застаю. Если же все-таки я вижу, что ждать придется долго, я беру сей факт на заметку, разворачиваюсь, и прихожу в другой день в другое время. Работает в 90% случаев.

Если бы ты читал внимательнее, то заметил бы, что официально я еще преподавателем не являюсь.

Это характерно для 1-го курса и общеобразовательных дисциплин. Ибо общеобразовательные дисциплины 90% первокурсников учить по тем или иным причинам не хотят. Тех же, кто учиться нормально, поверь, лично на платные консультации приглашать никто не будет.

Сударь, вы или издеваетесь, или со страшной силой предпочитаете не замечать происходящее за пределами вашей скромной персоны. Думаю, что второе. Хорошо, поясняю специально для тебя - под "не хотят учиться" я подразумеваю "не-хотят-изучать-дисциплины-которые-преподают-в-институте". И фильмы BBC тут совершенно ни при чем.
Пример - абсолютное большинство первокурсников в полном недоумении - нафига учить матан, линейку, физику. Значки какие-то непонятные, слова страшные... чем в них разбираться, лучше пойти пива перед ГУКом попить. Тем более, что учиться никто не заставляет. И вполне логично, что в конце семестра это оборачивается платными консультациями.

В чем именно? В том, что ему неинтересен предмет? Или в низком уровне его преподавания? Если предмет неинтересен - это проблемы исключительно учащегося. Если его преподают на низком уровне - займись самообразованием. Между прочим, в развитых странах это очень даже практикуется. Только там это доводят до абсолюта.
А если ты хочешь сказать, что в том, что предмет неинтересен, виноват низкий уровень преподавания - то я скажу, что это стандартная отмазка лодырей. Есть, знаешь ли, такие, которые к 5-му курсу начинают жаловаться - вот елы-палы, если бы нас 5 лет нормально учили, мы бы сейчас зашибись какие умные были.

Кому ты приписываешь этот стереотип? Мне? Я о нем даже не заикался. Окружающим? Они, вроде, тоже. Себе?..

+1 Что я и имел ввиду.

Это не значит, что их нев вообще.

Я не понимаю, за каким фигом оправдывать очереди. Что в них-то можно видеть хорошего?

Но неудобно.

Я знаю. Но

.

Это характерно, но не нормально.

А это не так. Я уже говорил, что вся наша группа так или иначе приобретала подобные услуги. Что же, в ней никто не учится?

Нет, не логично. Это Вы не видите никого, кроме "тех кто учится" и "раздолбаев". Я не употребляю наркотических средств, включая алкоголь, я понимаю зачему нужна математика и физика. Поэтому я не раздолбай, но я не стану зубрить, чтобы что-то сдать, поэтому и первой группе я не отношусь. К каждому учащимуся нужен свой подход. Разве не так? В "Союзе" пытались на всём экономить. И российское образование не спешит изменять традициям.

Хороший совет. Но должно быть ещё одно решение. Увольнение преподавателя (закрытие кафедру и т. д.).

Ещё один "совковый " подход. Если предмет неинтересен, то его необходимо интересно преподать.
Но в МАИ с этим огромные проблемы.

Меня это не интересует. Я не лодырь. Но я занимаюсь только тем, что мне интересно. Если не происходит состыковки в вузовской, то в этом может быть виноват как ВУЗ, так и я. Я считаю, что более виновен именно институт.
Я прекрасно понимаю, что учащимся в этом ВУЗе студентам очень тяжело признавать проблемы своей alma mater. Это было бы равносильно признанию собственных неудач. Ещё тяжелее это признавать отучившимся 5 лет и собирающимся здесь работать. Ладно образовательные программы -- вопрос спорный, но неудобства (очереди, непригодные для своих целейц аудитории) и мошенничество (курсы) не имеют оправдания. Разве не очевидно, что МАИ не просто не лучший ВУЗ, МАИ -- плохой ВУЗ.

Повторяю - тебе удобно приходить тогда, когда удобно приходить среднестатистическому студенту. Поэтому вполне логично, что ты ждешь в очередях. Столь же логичным будет, зайдя в практически любой супермаркет (кроме самых дорогих ессно) в 6-7 часов вечера тоже обнаружить очередь. Неудобно? Не-ет... это факт =)

И?

Какая досада. А вот у нас те, кто действительно учатся, ни разу за 5 лет ни за что не платили. Не спорю, 90% народа попадала на деньги. Но исключительно из-за собственного раздолбайста и нежелания учиться.

Категорически нет. Но тот факт, что ты не употребляешь наркотических средств и знаешь, зачем нужна математика и физика, вовсе не делает тебя не-раздолбаем. Лично для меня зубрить не есть учиться, это совершенно разные вещи. Опять же - насчет подхода - ты отучился только один год, а уже делаешь выводы.

Когда нам назначили абсолютно неадекватного преподавателя мы его заменили. Без всяких проблем.

Категорически нет. Ты опять не читаешь то, что я пишу. Повторяю - если тебе не интересен предмет в принципе - от уровня преподавания ничего не изменится. Если тебе предмет интересен - вне зависимости от уровня преподавания ты его изучишь - просто потому, что он тебе интересен.

Еще одна типичная для лодырей отмазка.

Ну уж кто бы сомневался. А я вот считаю - и, как видно по окружающим постам, не только я - что если студент не учится, то виноват в этом в тех же 90% случаев он. Невозможно подстроить учебную программу - или даже стиль преподавания - под целую группу. Или, тем более, под целый поток, что характерно для 1-го курса. Хочешь индивидуальную программу?

Проблемы я признаю и вижу, только не совсем те, которые видят значительное число товарищей, упрямо считающих в силу своей общей неопытности, что им кто-то должен.

А работать здесь я собираюсь далеко не в силу обстоятельств, а просто потому, что хочу сделать МАИ лучше. В силу своих скромных возможностей. Хотя бы, начиная с родной кафедры.

А какое это имеет отношение к теме? Тема - любите ли вы свой институт. Я его люблю вместе со всеми его недостатками. И вовсе не потому, что в нём учусь, а потому, что есть масса достоинств, которые эти недостатки перевешивают.

Это очереди 7-8 человек у касс. С маёвскими очередями они не сравнимы.
("Квартал", "Диксика", "Пятёрочка", "Копейка")

В МАИ учится 90% раздолбаев? Хорош ВУЗ, ничего не скажешь.
Вы не правы.

Вы 5 лет, и их не делаете. Ваше мнение не оригинально. Отдельные его положения озвучивали другие пользователи этого и ещё одного форума. Это не позиция, а доктрина.

Вы забыли c. p. Но в жизни есть много факторов. На ваше "гладкое" утверждение можно дать такой ответ: зачем тогда институт?

Это должен делать его работодатель, а не его студенты.

Я имел совсем другое. Учебная программа должна подходить всем. Когда вы читаете научно-популярные журналы, то понимаете всё, а когда от меня ждут знаний сантехника и токаря (по предмету Инженерная графика), то что такое "проточка" и сальник и т. д. для меня остаётся загадкой.

А я люблю только достоинства.

Галадрил, судя по твоим постам ты лодарь и эгоист и считаешь, что тебя должны нести на руках от КПП, до ауд., только потому чтоб тебе было хорошо, но это не так...
Кстати, о совковом подходе лбразование в СССР было одним из лучших в мире, так что не надо.

Жаль, в опросе нет графы: "Люблю, хоть меня и тошнит."

А по поводу дискуссии, что началась с двадцатьмохнатой страницы (Про очереди в кассу, там...) : Господа, пытающиеся вправить мозги субъекту с эльфийским ником! НЕ КОРМИТЕ ВЫ ТРОЛЛЕЙ! У САМИХ-ТО ГОЛОВА НЕ БОЛИТ ОТ ЭТОГО СРАЧА???

Гы) Galadriel попал в довольно типичную ситуацию. Осознает, что маевник - шарага, но исправить это (свалить в другой вуз) ему лень, а смириться с тем, что он оказался в жопе, мешает юношеский максимализм, идеализм, уверенность в том, что весь мир должен ползать раком, чтобы ему было удобно, а также понты и сопли пузырями :)
Galadriel, вот скажи, если не секрет, что тебе мешает после первого курса (NB) перевестись в дурку, МФТИ или какой-нить сука Оксфорд? IMHO, объективных причин может быть только две - лень и (или) тупость :)
Кстати, как ты предлагаешь бороться с очередями? Хочу увидеть список мер, которые по-твоему позволят улучшить качество и увеличить скорость обслуживания студентов в тех же библиотеках или кассах. Мне так, для себя, чисто поржать (с)

Важна не длина очереди, а сам факт.

И не только в МАИ. В общем, к учёбе стремится в среднем около 10-15% студентов. Хотя эта цифра довольно сильно варьируется. Даже в рамках МАИ.

Называй это как угодно. В жизни тебе никто ничего не должен. Особенно тогда, когда ты еще ничего для этого не сделал. И это тоже факт.

Институт существует для того, чтобы:
а) Показать страждущим направления, по которым можно направить свои стопы
б) Дать базу, которая бы дала возможность двигаться по любому из направлений
в) После выбора направления показать его общие принципы и положения
г) Показать, что кроме этого направления есть еще много других, которые с этим непосредственно связаны
д) Научить получать знания (не вбить сами знания, а именно научить их получать)

А самостоятельно всё это сделать очень и очень затруднительно. Проще говоря - самостоятельно изучить курс физики в рамках института по учебнику Савельева вполне реально. Самому выбрать, что учить и зачем - очень и очень проблематично. Особенно на момент выпуска из школы, где, как правило, вбивают только конкретные знания.

Никто никому ничего не должен ;-)

Нет. Учебная программа должна подходить среднестатистическому студенту. Это во-первых. Во-вторых, тот факт, что ты не знаешь, что такое "проточка" и "сальник", не должен мешать тебе их начертить ;-)
В крайнем случае подойди к преподавателю и он тебе объяснит. Ну не верю я, что преподаватель в ответ на просьбу вкратце описать предметную область, потребует деньги. Ну если уж совсем отмороженный - подойди к другому.

Начни с себя ;-)

Нет, с чего это? Вы же сами признали, что 4-5 человек не очередь. Длина и скорость эквивалентны удобству.

[Источник?]

Любой человек умеет получать знания от рождения. Природа изобрела прекрасный механизм -- более взрослых особей-учителей. У млекопитающих и птиц эту роль выполняет самка, родившая детёныша, реже другие самки группы (стаи). Таким образом ускоряется обучение. Без этого всё пришлось бы постигать путём проб и ошибок. У человека учить могут и совсем незнакомые представители вида.

Зачем так всё преувеличивать? Я, действительно, хочу удобств. Разве вы их не желаете. В СССР были магазины, в которых ничего не было не помните? Но вы же не хволите продовольственную ситуацию в стране в те времена, не говорите что она была гораздо лучше, чем сейчас.

Ну конечно, анархия. Разве у вас нет обязанностей? И налоги которые вы платите -- ваша милостыня государству?
Если работодатель не заменит неквалифицированных сотрудников, то это может стоить ему прибыли. Такая связь. В МАИ её нет, увы, равно как и во многих высших учебных заведениях на просторах всей нашей необъятной Родины.

У меня отсутствовал сальник и половина деталей изделия. :) Вот какой отличный ВУЗ. Всё здесь хорошо.

Учебная программа должна быть такой, чтобы как можно больший процент учащихся получил как можно более глубокие, акатуальные и достоверные знания.

DeadMaroz, твоя лексика весьма разнообразна, но слов "дурка" и "шарага" я не знаю.
Я не хочу переводится в другой ВУЗ. Куда-то ходить, что-то досдавать. Собирать какие-то документы. Мне прошлого лета достаточно. Да и попав в коллектив, где все незнакомые, комфортно я себя не почувствую.

Я говорю, что если ты будешь приходить тогда, когда приходят все, то логично, что будет очередь.

Источник - опыт. Сразу скажу - не только мой. Ради интереса - спроси у любого преподавателя, сколько человек в группе в среднем реально с интересом учатся.

Нет. Человек с детства умеет получать информацию. Простейшую. Формализовывать и обобщать - не умеет.

У меня есть обязанности перед государством и - например - перед людьми в целом. Но не перед отдельно взятым человеком.

А какая должна быть связь?

А кто тебя заставлял чертить то, что тебе выдали?

Это и называется "подходить среднестатистическому студенту". Глубина, актуальность и достоверность знаний - понятие очень растяжимое.

Этого недостаточно. Это очень чёткое утверждение, и не думаю, что без исследований ему стоит верить.

Не хочется быть слугой. Понимаю. Но те кто работает продавцами-консультантами, например, не могут отказать покупателю в ответе на вопросы по поводу товаров. Они должны, именно должны, выполнять свои служебные обязательства.

Чем что-то неудобное, некачественное, дорогое, тем менее это привлекает покупателей.

Не понимаю. Если я не начерчу, то не получу зачёта.

Генетика и кибернетика -- лженауки. Каждый стадент обязан знать историю КПСС. Это элементы лучшего образования.

Жесть, ты готов потратить 5 лет своей жизни в каком-то непонятном учреждении, в котором одни очереди и взятки, и большая часть преподов учить студентов ваще не желает, просто потому что тебе лениво что-то досдать и пособирать документы, чего ты вообще от жизни то хочешь ?

... а, услышав слово "хуй", краснею и затыкаю уши :) Дурка - МГТУ им. Баумана. Шарага - богом забытое учреждение, от которого нет пользы. Примерно так.

То есть, просто лень.

Перегибы были согласен., ты видишь только плохое в СССР, а я пытаюсь смотреть на вещи объективно. Если я те буду перечислять все достижения, которые были в СССР, я замучаюсь, лазер хотя бы,про авиацию ваообще молчу. Во-время "холодной войны" в США был доклад и там была такая фраза: "русские обогнали нас за школьной партой" т.е высшее образование было доступным для всех и кол-во людей способных воспринимать сложную информацию было на порядок выше чем в США.

Я сказал - примерно. И в среднем. Ничего четкого нету. Изучишь ТВиМС - уяснишь. В среднем выполняется утверждение, что в каждой отдельно взятой группе всё сами делают не более 3-5 человек... остальные списывают/используют то, что было сделано до них.

В таком случае, студенты должны, именно должны учиться! Но они почему-то в массе своей не учатся. Поэтому и попадают на деньги.

И?
Я вот например могу привести конкретный пример. У нас на факультете купить всю сессию ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ затруднительно. По крайней мере, я таких случаев не знаю. В Бауманке, где учится мой знакомый, такие факты имеют место быть.

Конечно, не понимаешь. Пальцем ведь лень пошевелить. Когда мне дали шнягу, в которой не хватало половины деталей, я подошел к преподавателю и спросил, что делать. Преподаватель объяснил (кстати, вполне по-человечески), что вообще ситуация хреновая, ибо студенты из года в год теряют деталь за деталью. И посоветовал пойти на рынок и купить за 30 рублей любой краник (или что уж там было, не помню) и начертить. Мне, правда, повезло... один из моих товарищей где-то достал краник и себе, и, по случаю, и мне. Но если бы не достал - я бы нашел силы доехать до рынка.

А, это пожалуйста. Обеими руками "за".

Я не делал никаких логических выводов. Просто имел в виду, что в МАИ имеет место все то, что и вне него.

Да, коллеги, понаписАли вы тут, однако...
Слишком много букф. Осилил, но с трудом. И охота вам всем успокаивать одного малоудачного неадеквата, у которого по жизни все не слава Богу?
To Nick Ignatov - megaRespect, соглашусь, практически, во всем.

Ключевые фразы:

Только почему-то не берется во внимание то, что когда толпа самовлюбленных обалдуев, каждый из которых рассуждает аналогичным образом, преисполнен ощущением собственной ценности и полагает, что все вокруг ему обязаны, разом, когда прижало, прибегает за каким-то интересом, то самым лузерам вынужденно приходится довольствоваться последними местами в очереди...
Как, однако, нецивилизованно... Жизнь, малыш, довольно жестокая штука. И чтобы она была помягче, каждый из твоих братьев по вере в халяву и доброго дядю должен начать с себя. А это вряд ли.
Ну, либо вздрючить вас всех надо по самые не балуйся. Тоже вариант. Тут, согласен, волевых качеств руководству вуза не хватает.

Зато ты опустился до голословных обвинений и далеко идущих обобщений.
А я заканчивал 3-й факультет, кафедра 302 - там ничего из того, что ты перечислил, было нельзя.
Ты у нас, оказывается, большой уже дяденька, кандидат наук, небось. Некрасиво как-то без доказательств. Давай-ка подробности.
Или сказать козлу, взяточнику и мудаку, что он козел etc. для тебя зазорно и западло, а обвинить весь институт в коррупции и дурном отношении к студентам и своим обязанностям - нормально?