Собственно, предыстория здесь: http://forum.mai.exler.ru/topic10027/post337409/

Очень хотелось бы узнать, поддерживает ли народ кремлёвского горца (для непонятливых - речь идёт о Сталине)

Видимо, у Сталина есть определенные заслуги перед Отечеством. Все-таки мы и победили, и державой были многие годы на мирвоом рынке - великой.
Есть и недостатки - как во внутренней политике, так, наверно, и во внешней.
Но Сталин - это история. И условия для его деятельности были несколько иные, нежели, например, сейчас.
Вообще я не понимаю, зачем судить бесконца прошлых лидеров страны?! :( Что от этого обсуждения изменится? Ход истории? :-/

Думаю, все взялись сейчас судить Сталина потому, что нынешнюю власть судить становиться все опаснее...
кстати, вот (не совсем по теме, но... мило):
http://www.youtube.com/watch?v=MnCFdvZZXLA

А зачем воскрешать, он сам скоро придет... в несколько другом виде конечно, и с несколько другими интересами... но в плане политики тоталитаризма они будут похожи. Сейчас никто не будет, естессна, пользоваться такими пережитками, как массовые расстрелы, лагеря - время идет, средства меняются - население России все убывает и убывает. Оппозиции уже как таковой нет и не предвидится...

Рая! Я хуею.
(Между нами, девочками, говоря. Извиняюсь, конечно, за выражение).

Это если по главной теме твоего сообщения.

А если по одной из частностей:

то, во-первых, Сталин не был бесконцем.
А во-вторых,

Я просто даже как-то теряюсь... Естественно, изменится! А как иначе?! Ну, то есть, для общества нормальных людей, которые делают выводы из опыта прошлого и не хотят повторения ошибок - изменится. Просто не может не измениться.

Для общества феерических мудаков, не желающих знать истории и делать из нее выводы - безусловно, не именится.

Леш, я согласна, что неверно изложила мысль.
ну, выводы - это, оно, конечно правильно и НЕОБХОДИМО.
но вот вся страна уже давно знает, например, что огромной ошибкой (мягко говоря) Сталина была слепая вера в порядочность Гитлера и из-за его нежелания адекватно воспринимать доклады разведки по поводу готовящейся войны с СССР. ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ! Все понимают и признают, что это все плачевно нам, как стране, обернулось. Теперь давай о выводах.
Вот одно представление: "Нельзя никому верить так, как верил Сталин в свое время и руководитель страны всегда должен быть настороже и во всеоружии."
А вот что я вижу: "Ну Сталин казел! Да мудак просто! да из-за него какие потери! ах, давайте клеймить Сталина за это!" и т.д...
От того, что по Сталину в последнем контексте проходятся вдоль и поперек и кроют его как могут - никого из полегших в виду недальновидной когда-то политики Сталина не воскресить...
Понимаешь о чем я?

Я о том, что выводы о политике ли Сталина, Ленина ли, о самых досадных для нашей истории их оплошностях и промахах мы уже все все знаем. Нет? Так чего теперь этих или других людей именно как людей постоянно гнобить?

Ну да, одни говорят: "При Сталине выиграли войну". Другие говорят: "Так выиграл-то народ, защищавший родину, и не благодаря Сталину, а несмотря на его ошибки". Но главное-то о чем говорят, обсуждая Сталина - это не о той его ошибке, когда он не хотел адекватно воспринимать данные разведки.

А о том, что он устроил террор в стране, уничтожил огромное количество людей, причем, со всем возможным сопутствующим весельем: пытками, муками лагерей и т.п.
И вот за это его именно надо постоянно гнобить.

Тоже мне, блин, темы для разговора: "недальновидная политика", "досадные оплошности и промахи"! Да, без ошибок ни у кого не обходится, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но политика кровавой диктатуры - это не "досадная оплошность" - это нормальная, хорошо продуманная, проверенная веками, эффективно работающая политика. Политика кровавой диктатуры. Призванная вечно поддерживать твердую власть верховного пахана. Любой ценой.
Кто хочет жить в такой стране, тому я очень хочу подарить машину времени, чтобы он слетал туда, нах, к Сталину, и пожил там.

Надо гнобить эти дела, потому что если когда-нибудь сформируется поколение, которое будет думать, что Сталин был клевый чувак, при нем был порядок и сейчас бы нам такого чувака неплохо бы в правители - вот тут-то и возникнет вероятность, что такой чувак не заставит себя ждать. А когда поколение опомнится, многие его представители уже будут мирно спать в земле солнечного Колымского края.

Вотшто меня прикалывает - готовность людей (всех тех кто ратует за "сильную руку" и ждёт вождя) терпеть унижения, пытки, смерть близких, становиться доносчиками и убийцами. Почему? Ведь даже инстинкт самосохранения уже не работает. IMHO дело в том, что есть у них, у пидарасов этих, ещё более сильный страх. Страх больший, нежли страх перед физическими страданиями, моральными мучениями. Больше, чем страх перед богом, начальником или самим ктулху. Это - страх перед ответственностью. И его модификация: страх перед конкуренцией (а вдруг я устроюсь хуже, чем жидёнок Изя из соседнего двора?).
Эти трусливые пидарасы зовут сильного, чтобы он взял на себя ответсвенность ЗА ВСЕХ. При этом неважно, хорошо ли он справится с задачами управления государством (каковое управление, вернее его гламурные проявления - победа в войнах, авторитет государства на международной арене, итд. - и представляется этими мудилами, как единственная причина, по которой они "за"). Хорошим ли полководцем был Сталин? Да похую абсолютно! Потому что ВСЕ голодали, ВСЕ умирали, и ВСЕ победили. Авторитет? Да! МЫ живём в дерьме, НАС гноят в лагерях, МЫ грязные и вонючие, зато благоухающие и воспитанные Ивропы НАС бояцца, блять!!!
Что делать? Да ебать этих пидарасов анально! И не обязательно ебать их ОДНИМ отцом народов и другом всех детей. Это же и есть равновесие: пусть те, кто не желает принимать решения и отвечать за что:
- ТЕРЯЮТ избирательные права, право на смену работы и право на свободное волеизявление.
- Зато получают:
бесплатную медицину,
бесплатное образование,
гарантированный паёк и четыре канала телевидиния.
Вобщим, всё то, об чём вопят эти ностальгирующие по совку дебилы.
А ответсвенность за всё, в том числе и за обеспечения прав этого быдла, на себя возьмут их ХОЗЯЕВА.

Предлагаю это дело узаконить и ввести на территории России рабовладельческий строй.
Вступайте в Российскую Партию Рабовладельцев!

ну, да... пожалуй ты прав... не поспоришь...

вообще, если на то пошло, я Сталина нелюблю...
Но когда возникает эта тема в разговорах с мамой, например, она не то, что оправдывает Сталина, а начинает кивать на современную власть: мол, че вы привязались к прошлому со Сталиным,когда сегодня все намного хуже?!

Да, вообще, такая модель давно напрашивается. Это такая новая утопия. Демократия в наивысшем проявлении.

Дать людям право внутри своей страны жить в рамках той системы, какую они самы выберут:

Кто хочет жить в условиях свободного рыка, свободной конкеренции и всяких прочих свобод - тот живет в них. Имеет шанс достигнуть чего угодно, а также рискует потерять всё.

Кто не хочет - живет по законам социализма. У него фиксированная, гарантированная государством зарплата (ясный хрен, что не особо высокая, но и далеко не нищенская). А главное - гарантированная государством. Но за это он обязан работать там, где ему государство укажет. Ты радио инженер? Будь любезен, поезжай в Нижний Новгород, там сейчас в КБ необходим такой специалист, как ты. Никого не фачит, что ты москвич - с государством надо расплачиваться за то, что оно тебе гарантирует спокойную жизнь. И всё прочее, описанное Максом. Каналов телевидения можно и не 4, а побольше - жалко, что ли? Только не эти граждане будут решать, что это за каналы. Каналы будут те, которые им государство назначит. А вот "царя" себе они даже пускай сами выбирают. Нет, разумеется, это, по-любому, будет некий авторитарный начальник, но его "окраску" - не жалко - пусть выбирают голосованием. Это, по их желанию, может быть "Баба Яга с палкой", типа Сталина, а может - "добрый дедушка", типа Брежнева.

Вообще-то, по моему глубокому убеждению, говорить, что мы победили только благодаря Сталину (как утверждает, например, Проханов) - это дикое неуважение к ветеранам. Получается, что победа - это не их заслуга, а заслуга Сталина

Уж не знаю, кому как, а для меня хуже - это когда однажды утром ты узнаешь, что за твоим соседом по лестничной площадке ночью приехали. И больше ты этого соседа никогда в жизни не видишь. (Выясняется, что он был враг народа и английский шпион). И вот ты живешь и думаешь: "А когда уже выяснится, что твой любимый человек или твой ребенок - тоже враг народа? Через неделю? Через год? А может, повезет и тебя минует чаша сия?"

Не знаю, что может быть хуже этого. Не знаю, что есть такого плохого сейчас, что хуже этого...

А исчезнувший человек - это он ДЛЯ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ просто исчезнет навсегда и бесследно - а так-то он поживет еще: сначала в тюрьме, где палач будет делать ему больно, пока он не напишет признание, что он английский шпион. А потом - на Колыме, на рудниках. Там над ним будут издеваться надзиратели и блатные, он будет мучиться от голода, холода и непосильной работы, но это ничего. Это не надолго, скоро он там умрет.

Да, Ray, сейчас гораздо хуже... Сейчас страну не уважают в мире, а молодёжь спивается и теряет идеалы. А образование вообще развалили! То ли дело при Сталине, которого мы не любим конечно, за все те перегибы, о которых упомянул ахеЛ и за то, что Гитлеру поначалу поверил. Но! Уважали, образование самое лучшее было и войну выиграли. Так?

Фиг-та. А работать кто будет? И никого в любимое им совеццкое время не выбирали! За кого сказали, за того и голосовали. 99-ю процентами. Тут да - саму процедуру выбора из одного Брежнего или одного Сталина этим уродцам оставить нужно. Это же их культура - выборы с гвоздиками, парады с гвоздиками, портреты вождей с революционными гвоздиками. Тупой массе - самый оно культур-мультур и есть! Это оставим. Но пахать-то они должны? Должны. Вот распределили социалистического пламенного инженера (раба по-нашему) в Нновгород. Ему его отец народов зачитал напутсвие на пластинке. Социалистические родственники с гвоздиками провожают его на поезде (в общем вагоне для перевозки пламенных социалистов) в Нновгород. А там его уже ждёт Мудрый и Правильный Руководитель (наш человек - Рабовладелец), который купил эту единицу у Мудрого и Правильного Руководителя Системы Социалистического Образования на ежевесенних торгах.

Нет сейчас времени, коллеги, много писАть.
Если коротко, то почти во всем согласен с ахеЛ. M@K$ - отдельный respect за идею.
Если заострить, то тема для фантастики. Если не заострять и без особого фанатизма, то как знать - быть может, тема для жизни.

Креатифф- говно, автор- мудак

Корнеев-Гомосек, Алексей - Маразматик :-)

до того момента, как твоего соседа заберут, большинство людей, все-таки жили, не думая об этом...

При этом можно было ходить ночью через парк, садиться в попутные машины, отпускать детей гулять без присмотра и все т.п.
конечно, я не утверждаю, что раньше в парках в темное время не было разбоев, машины не увозили людей в неизвестных направлениях, не было насильников и дети не пропадали. Наверно это было и будет всегда. К сожалению. Но масштабы и частота происшествий!!!...

а я сегодня здесь и сейчас каждый день помню, что нельзя ребенка оставить без присмотра в общественном месте даже на минуту :( И что когда она завтра начнет гулять во дворе одна, я не знаю еще пока, смогу ли что-то делать, не выглядывая без конца в окно.
И сегодня наша "доблестная" милиция из кого угодно, что угодно выбивает, если это ей надо. Как сказал мне один знакомый: "я милицию боюсь больше, чем бандитов: на бандитов, можно надеяться, хоть есть управа в лице милиции. А на милицию вообще нет никакой управы"

Это что, завидная свобода, когда граждане живут все равно в страхе, но просто в другом? :-/

Нет тут ничего "завидного". Просто жить, ЗНАЯ - это ответственность. А это - часть свободы. Иногда это страшно. Поэтому спокойствие, которое тебе так любо - не более, чем молчание скота на ферме: сыто, тепло... Ничего, что гавна много и все в стойлах - и погулять-попастись иногда выпускают... (ыыы... в болгарию :)) Что со скотом на ферме делают, знаешь? ;) Вот и удивляет меня больше всего, что когда люди-коровы почуяли свободу - не стали свободны (для этого очень старацца надо...), а только заглянули в дырку в стене коровника, - так и перепугались сразу! Там нет гарантий сена!!! Там - страшно сказать - ВОЛКИ!!! Там ветеринар за телёнком не присмотрит, если что! И ведь увидели в дырочку: и скотобойню, и горы гниющих скотиньих костей... Но нет, свобода страшнее, а скотобойня - выдумка врагов, чтобы выманить скотинку на съедение американским волкам и цыганам, ворующим скот. Нунах - взвопили скотинки - желаем обратно К ДОБРОМУ ДЯДЕ ФЕРМЕРУ!!!
ЗЫ
А дырочку... Её заклеят, не волнуйся ;) чтобы тёлочки не волновались так... А то адреналин... от него, говорят, вкусовые качества портятся.

Макс, ты очень все наглядно описал! Молодец. Красиво :)
но вот это

мне так кажется, не для нашего народа в большинстве его...
ты правильно говоришЬ, что свобода - это ответственность.
Но у нас свобода в итоге выливается в беспредел и безнаказанность :(

конечно, может быть лет через -сят (не знаю, доживу ли лично я до того времени) у нас и будет правильная свобода, но сегодня мы имеем то, что имеем :(

И я пока не знаю какое из двух зол - меньшее.

что-то с избирательными правами и волеизъявлением в демократическом обществе тоже промашка.
а просто интересно, а тогда было проблемно поменять работу?
а демократия, и бесплатная медицина, и образование не сочетаются?
а может те, кто ностальгируют по диктатуре либо
- жили в то время и не ощущали дискомфорта
- не жили тогда и не совсем себе представляют, что это такое, диктатура не на бумажке, и безусловно не считают, что им пришлось бы страдать и терпеть унижения. А также, представляя себя на месте вождя, думают, что придерживались бы именно такой политики.
Лично у меня складывается впечатление порой, что человек слушает то, что ты говришь только тогда, когда это что-то подкрепляется весомым (желательно болезненным для его организма) аргументами.
Ну хрен ли, вон как у нас ездят, а если б расстреливали за нарушение ПДД, все тут же стали бы спокойные. ГГгггггг