Смейся на здоровье, рад за тебя! Невнимательно читаешь, я говорил не про "начинающего" дипломника. До диплома он уже около двух лет там отработал. Если не веришь написанному - скажи, нафига человеку с зарплатой, грубо говоря, около 8-ми штук и абсолютно свободном рабочем дне, при том, что он учиться на дневном, уходить работать в КБ? Какая там должна быть зарплата при условии уже полного рабочего дня, чтобы его привлечь? Уходить ради двух-трех лишних тысяч смысла нет... Минимум должна быть разница тысяч в шесть-семь... Причем смена места работы произошла до его диплома.

Маленький вопросик - а зачем это писать здесь?

даже не начинающий дипломник...хе-хе...пара лет до диплома пратики там и опыта набирался. А теперь вопрос: сколько лет считается молодым специалист, который пришел на предприятие с дипломом об окончании института? (подсказка: правильный ответ - 3 года). Как правило в последние лет 10 в КБ идут опыта набираться и от армии косить. Привлечь можно ведь не только з/п. А минимум разницы определяет каждый для себя. Как говориться - кому и кобыла невеста.
Не секрет ежели и не гос. тайна какое КБ было и в какое он свалил?

ответ простой: есть критерий хочу и есть критерий могу себе позволить. Можно хотеть в наукк ( и я думаю можно даже туда попасть) и сидеть на шее у мамы с папой изображая из себя супер - профи в области теории того например, как дым выходит из трубы. Применительно к боенгу и аербасу можно сказать что наукой там не пахнет так как работают они по заказам выполняя часть работ как субподрядчики. Наукой пахнет там где денег нет. Например з-д Салют, друг там отработал лет 5, вел расчеты по компрессорам, моделировал все, вплоть до подпадания птиц в движок, не говоря уже о процессах, и что? кроме опыта и гастрита (последний вследствии неправильного питания) нихера не приобрел. Ушел, попал в нормальную контору и семью сам содержит, и жизнью доволен.

Армия ему не грозит. А идти в зарубежные конторы он не хочет... из идейных соображений. =)

Было не КБ вообще. Ммм... в какое свалил... не помню, как оно называется, ибо в них не разбираюсь, но то, которое около м. Беговая на третьем кольце, вроде... по крайней мере ездил он туда от МАИ до бывшей конечной 23-го трамвая.

Ну, это кому как больше нравится. Только если найти такое место, где нужно сделать так, чтобы дым из трубы выходил именно вот так и никак иначе, то есть шанс очень неплохо устроиться.

Меня всегда умиляет, когда люди приводят в пример чужие неудачи, а не успехи, как следовало бы. Типа да если у него не получилось, да если он не смог, да куда вы то вообще все лезете!

Правильно, так держать! Здорово помогает в жизни.

А ставить знак равенства между наукой и отсутствием денег, по меньшей мере, глупо... Ибо дохрена противоположных примеров.

У меня такое ощущение, что мы под наукой понимаем разные вещи. Расчеты по компрессорам, равно как и теория выхода дыма из трубы - это бред, а не наука. В равной степени.

Диплом о наличии ВО и знания в конкретной области, пусть даже и обширные - далеко не достаточные условия, во-первых, для любых серьезных исследований, во-вторых, для зарабатывания денег.

Интересный спор. Даже не хочется вмешиваться. А про желание идти в науку я парня поддерживаю! Молодец, это не часто в наши дни, по меньшей мере, не так часто как хотелось бы.

Ага. © Так называемые "унылые карьеристы" по классификации Буровского.

Ну да. Помогает бездарности ощущать себя не хуже других. Гораздо ведь проще и приятнее продемонстрировать несостоятельность ближайшего окружения, чем доказать собственную состоятельность.

Согласен. Только общая тенденция налицо - при современном состоянии научной сферы труда (а не науки самой по себе) туда идут, в основном, те, кому больше некуда - бездари, лентяи, слабо мотивированные личности, маменькины сынки etc.
Кстати, в благословенно почившем в бозе Советском Союзе ситуация была та же самая - до черта было научных работников, которые публиковали по страничке - двум что-нибудь раз в год на выдуманные темы в течение 10 - 15 лет, не занимаясь более почти ни чем. Только ЗП тогда была у них отличная. Вот и вся разница.

Он там...хм...он работает по контракту и если цена предложенная за работу его не устроила, он бы его не подписал. Так что какая разница сколько и в какой должности?:))
видишь ли я не спорю, что для того, чтоб получать там номральные деньги надо быть специалистом. Без труда не выловишь и рыбки из пруда. И я никого не призываю сосать..лапу ближайшие лет 5ть, горбатясь к КБ, а лишь потом начать получать то, что другие, не имею при этом мозга и не особо напрягаясь, получают и так в негос. учреждениях.
Все зависит только от того, что сам человек хочет.
У меня вот пока кровь молодая играет, я могу себе позволить недоедать, работать на нескольких работах и при этом пухнуть от гордости за себя любимую, за голодного, ободранного инжЫнера.
А спор вообще бессмысленный. Насколько я вижу, здесь нет колеблющихся товарищей, поэтому какие бы аргументы здесь не писались, ничье мнение не изменится.

гыыыг...Сухой это ОАО, он не дает откос от армии

извини, но ты не прав.

Извини, но он как раз прав. Потому, что при системе "от каждого по способностям" очень велик риск нихрена не делать, получая при этом почти столько же, сколько и остальные. К тому же, не забывай, речь идет не обо всех, а о большинстве.

Desert_Fox
И еще вот какая мысль в голову пришла. А ты не допускаешь, что для того, чтобы зарабатывать нормальные деньги настоящей наукой (или даже просто инженером), и зарабатывать те же деньги в какой-нибудь коммерческой конторе, нужны абсолютно разные качества, интересы и стремления в жизни?
Добавлено в 11:33
SMS, оговорился, не риск, конечно, а соблазн. =)

то есть какой-нибудь техник

или речь идет о большинстве инженеров?тогда мы все должны были благополучно топтаться на одном месте. Или вы считает, что так и было?

я еще могу согласится с тем, что работали "в стол", но что это было фигней..не могу..

К сожалению, нет. Мои слова относились не только к техникам, а, скорее, ко всей стране в целом.

Нет. Не должны были. Поскольку формально людей в науке было очень много, то даже малый процент работавших всерьез был вполне в состоянии обеспечить прорывы вперед. Сейчас ситуация несколько меняется...

А насчет фигни никто и не говорил. Говорили о том, что очень большой процент людей вообще, и в науке в том числе, ничем не занимались и валяли дурака, получая денежку фактически на халяву. Те, кто не валяли - готов лично поклониться за все, что они сделали. Ибо сделали действительно очень много.

Валяли не валяли теперь уже об этом поздно спорить. Сейчас нужно не приводить доводы, таким как автор сабжа, против науки, а напротив мотивировать других как то. Хотя сложно спорить с тем, что сложно заработать на жизнь наукой в нашей стране. Но мы же верим в светлое грядущее!

Ну, доводы contra приводит, в общем, только г-н Desert_Fox. =) Остальные присутствующие автора горячо поддержали. =)

Это не так сложно, как кажется, если есть свои идеи, свои разработки, свои интересы... в общем, если наукой живешь. А если нет... то зря такие люди вообще в науку идут. IMHO.

гы а интересно как можно например заниматься наукой, когда у тебя урчит в животе от голода?
или это и наводит на самые гениальные открытия?

Да, если за реальное изобретение платили б хорошо... А то ж только и стремятся обмануть человека. То патент не так напишут то сертификат с ошибками... И все прав на изобретение нет. Его кто то еще прихватит.

думать надо на голодный желудок, на сытый спать хочется:)

ну если всевремя голодать то да

Какая прелесть. Зайди на любое госпредприятие и прислушайся. Слышишь, как хором урчат от голода животы работающих там людей? Не слышишь? А знаешь, почему не слышишь? Потому опять говоришь ерунду.
Добавлено в 16:20

+1

SMS, вот, ты работаешь в КБ. Нескромный вопрос - тебе твоих заработков на жизнь хватает? Голодные обмороки часто бывают? По улице голая ходишь?

ржунимагу
зайди-зайди
адресок дать?
например Концерн Радиостроения Вега, Кутузовский, 34
илии
ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, ул. Новозаводская, 23а
приди и посмотри, как там и что
а лучше встань у проходной часиков так в 4 дня (они как раз домой пойдут) и обратись к народу с речью типа: "Ребята, Ваши животы полны, ВЫ очевидно едите всегда то, что пожелаете, и можете купить все что Вам необходимо без особых напрягов". Ну и еще толкни что-то вроде: "Ребята, Вы получаете за Ваш труд достойную зарплату".
зы. определись с группой своей крови
имей в запасе пару литров для переливания, чтоб откачать успели, бить будут долго

А вот это уже другой вопрос. Чтобы всегда есть то, что пожелаешь, и купить необходимое без особых напрягов, нужно выбиваться из серой, тупо пашущей на заводе, массы людей.

Что понимается под "достойной зарплатой"? Как измерить свойство "достойность"? :-\

Ты говоришь правильные вещи, но эти правильные вещи вовсе не являются поводом не заниматься наукой. То, что 99% людей на госпредприятиях живут, мягко говоря, несладко, понятно и так. Почему нельзя стремиться попасть в тот процент, который чего-то добивается? Почему нужно равняться на неудачников? Потому что так легче тешить свое самолюбие?

ну честно говря не хватает:)поэтому я еще халтурой занимаюсь:)
но вобще то, работая там можно в месяц получать около 1000 $ (плюс, минус). Наверно, Лисиц сейчас будет орать и кидаться какашками, но видишь ли..все зависит от того, в каком отделе ты работаешь:)
По поводу питания. Я вот сейчас в отпуске и надо сказать КАК ЖЕ МНЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ СТОЛОВОЙ В НИИ!!!АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
я могла там нажраться от пуза за 60р на весь день!и готовка там раза в три лучше, чем в МАИ.
Кста заню чел-ка, котторый уже уволившись до сих пор шастает к нам жрать:)негодяЙ!

Секундочку. Я сказал "заработков", а не "зарплаты в КБ". Подразумевался твой суммарный доход, с учетом того факта, что ты хммм... близка к науке...