Итоги "конференции" профкома студентов 18.02.2005, комментарии очевидцев и участников
Arxangel |
Отправлено: 21.2.2005, 1:43 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
Забей. Поживем увидим! А то полигитимности конфы уже столько сказано, что надоело. ("В приципе" - лигитимна, а так увидим на следуюшей неделе).
|
|
|
Леш Хазак |
Отправлено: 21.2.2005, 2:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 31.3.2004
|
| Ray, 20.2.2005, 23:04 Том, тут уже одна ты в оффтоп пишешь! :(( Пиши Барсик в личку, если ты так стремишься доказать ей совю правоту. |
Рай, ты с какой стороны тут? ты за справедливость везде и в форуме в т. ч. ?, как истинный профлидер? Том, ты всеже излишне импульсивна имхо.. Жень - опять же имхо.. есть просто профорги, а есть те, кто считает профсоюз главным в институтской жизни, ты не из последних, я понял, говорил тебе об этом еще тогда. не ссорьтесь, у вас одна сторона, вы недопоняли друг друга..
|
|
|
fast shadow |
Отправлено: 21.2.2005, 2:55 · Адрес этого сообщения
|
ВРИО модератора
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 4.12.2002
|
кхе-кхе... Я снова со своим вопросом. 8)
Что же это получается, из всех профсоюзных деятелей у нас только Рая ради студентов старается??? Тогда чего вы удивляетесь все, мне непонятно :)))
|
|
|
Леш Хазак |
Отправлено: 21.2.2005, 3:50 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 31.3.2004
|
| Barsik, 21.2.2005, 2:22 Забавно. Может и так. А ты себя к последним причисляешь? ;-) |
я не профорг. ты действительно наивно полагаешь что выиграла в споре потому что Рэй сказала что ты права?
| Barsik, 21.2.2005, 2:22 Что-то я не пойму вас свех, |
Тут все глубже
|
|
|
bond008 |
Отправлено: 21.2.2005, 4:52 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 11.9.2004
|
| Maksim Anatolyevich, 18.2.2005, 20:29 А из зала я уходил на лабы, ибо проблемы с учебой сейчас мне совсем ни к чему. |
Это правда..... И приходил он по моему звонку....
|
|
|
DeDinc |
Отправлено: 21.2.2005, 9:07 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 7 «Робототехнические и интеллектуальные системы» (ФАУСТ)
С нами с: 10.10.2003
|
| Arxangel, 21.2.2005, 0:43 "В приципе" - лигитимна |
Это как так?
|
|
|
ахеЛ |
Отправлено: 21.2.2005, 11:45 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 1.12.2002
|
Так, девочки! :-) Барсик и Скэрри! Я готов понять чрезвычайную важность вашей дискуссии, но давайте уже совесть иметь! :-) Давайте уже всё это как-то в другом месте или в личной перепеске... Я вас умоляю. Тут ведь, все-таки, обсуждается совсем другая тема, достаточно серьезная.
|
|
|
ахеЛ |
Отправлено: 21.2.2005, 11:57 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 1.12.2002
|
По теме. Выскажусь тоже.
1). Хочется выразить искреннее уважение тем, кто в ходе этой кампании выступил с независимым мнением. Тут немало звучало критики по поводу «тактики оппозиции», а также насчет того, что конференции надо не бойкотировать, а выигрывать… Что ж, все эти «разборы полетов» имеют смысл, но я сейчас не об этом.
Тактика – тактикой, результат – результатом, но главное: моральный человеческий выбор! Поэтому я и говорю: молодцы все, кто не пошел тупо на поводу у Степанова, а поступил по здравому смыслу и по чести. Поэтому респект и 1-му факу и тем другим, которые не стали играть в этом спектакле, респект и «оппозиции», которая решила поиграть и побороться. Отдельный респект Аксенову за его выступление.
Молодцы. Уважаю. Поступать по чести – это дорогого стоит. А результаты конференции – они тут далеко на втором плане. И о них – во втором пункте.
2). О результатах конференции. Давно и много говорилось о том, что студенческая профсоюзная организация МАИ прогнила настолько, что надо менять ее статус и сами условия ее существования в нашем институте. Не все так считали, но такое мнение существовало. И чтобы убедить в этой необходимости всех, звучал тезис о том, что председателем профкома надо оставить пока именно Степанова, потому что именно он творит такие наглядные безобразия, которые как нельзя лучше демонстрируют недопустимость нынешнего положения профсоюза в МАИ. Проще говоря: оставим плохого председателя, чтобы плохая организация скорее загнулась. Т.е., подход: больного лучше пристрелить, чтоб не мучился.
Ну а я-то до сих пор был сторонником другого подхода - что больного можно вылечить. Я считал, что достаточно Степанова выгнать на фиг, выбрать председателем нормального адекватного человека, и организация встанет на нормальные рельсы.
Однако сегодня этот мой подход звучит уже чисто риторически. Нормального адекватного председателя не выбрали. Значит, и говорить более не о чем. Больной застрелился сам.
|
|
|
igneo |
Отправлено: 21.2.2005, 12:23 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 19.2.2005
|
к сожалению, не все больные считают себя таковыми и если понимают, то порою слишком поздно. для себя
|
|
|
MMM |
Отправлено: 21.2.2005, 12:38 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
Киновед Ирина Павлова о фильме Семена Арановича "Рафферти"
"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Он был славным парнем, этот Джек Рафферти! Именно такой был нужен профсоюзу транспортных рабочих - сам рабочий, бессребренник, готовый драться за общее дело. Надежный, простой и обаятельный, в доску свой парень. И когда эти акулы, владельцы предприятия, попытались натравить на бастующих рабочих своих молодцов с дубинками и кастетами, он думал недолго: он хотел как лучше, и все получилось, как лучше - акулы притихли, забастовщики победили. И что из того, что профсоюз оказался в должниках у мафиозо Томми Фаричетти! Такие пустяки немного значат рядом с крупной победой профсоюза.
С тех пор прошло почти 20 лет, но началась сегодняшняя история именно тогда. Тогда свершилось «грехопадение» Джека Рафферти, начался путь человека, вся жизнь и каждое дело которого строилось на предательстве. С этого и открылся счёт: предательство первое - Фаричетти на профсоюзном жаловании.
Новая работа киностудии «Ленфильм» - «Рафферти» - посвящена довольно редкой на наших экранах теме. Разоблачение мира чистогана, где разбиваются иллюзии и сердца, где добро вырождается в зло, а зло приемлемее добра, - картины такой направленности требуют абсолютно точного знания, а главное, понимания предмета. Иначе неминуемо возникает угроза недостоверности, фальши, которые возникают по мелочам, но сливаются в одну большую неправду, нанося непоправимый урон гражданской идее. Проще говоря, опасность «развесистой клюквы» в фильмах «про заграничную жизнь» реально существует.
Скажем сразу: авторам «Рафферти» - сценаристу С. Нагорному, адаптировавшему роман американского писателя Л. Уайта, и режиссеру С. Арановичу удалось этой опасности избежать. Произошло это благодаря, во-первых, многомерности пространства фильма, реальной плотности его атмосферы, отменной строгости и достоверности фактуры фильма, за которой видна рука мастера-документалиста, понимающего толк в таких вещах и знающего цену детали. Во-вторых, в силу ясности, точности, абсолютного отсутствия расплывчатости в задачах, стоящих перед фильмом. Это вовсе не означает узости и однозначности. Но в «Рафферти» - не статика фатально возникающих событий, а их развитие; драматический процесс, а не сумма зафиксированных эксцессов.
И главное - полноценные, не муляжные, не подогнанные под заранее заготовленные схемы человеческие характеры, через которые и раскрывается последовательно и доказательно авторская мысль.
Трагический, но закономерный путь Джека Рафферти к падению и гибели прослеживается в фильме не только и не столько благодаря ретроспекциям в прошлое героев, монтажному их соединению с событиями последних дней жизни Рафферти, сколько тем разительным переменам, которые происходят на наших глазах в личности и сознании героя. Авторов интересуют не только поступки и их результаты, но прежде всего - их мотивировки, то есть весь процесс развития (вернее, деградации) личности в его последовательности. И тогда выясняется, что на первых этапах своей профсоюзной деятельности Джек на самом деле руководствовался благими побуждениями, соображениями пользы общего дела, а не личной выгоды. Постепенно в фильме возникает тревожной нотой мысль о том, что никакая цель не может оправдать грязных средств, что именно с неразборчивости в средствах начинается развращение сознания и распад личности.
[...] Из одной человеческой судьбы возникает картина мира - где всё становится бизнесом, даже дело защиты прав трудящихся, где профсоюз - мафия, где гангстер, рэкетир и вымогатель Фаричетти - профсоюзный деятель, а шантаж, подкуп, убийство, кислота в лицо — нормальные методы работы. Мира, где всё становится предметом торга, где каждый стоит ровно столько, сколько имеет, где в уплату за услугу идет любимая женщина, а в счет за карьеру - свобода, честь, жизнь друзей и «соратников». Где «друг» означает «соучастник», а сами понятия дружбы и любви извращены, опошлены, оскорблены и проданы по сходной цене.
Это история человека, которому природой было отпущено все, а обществом - ничего, и который сумел вырвать у общества то, что хотел, но лишь продав ему душу, лишь ценою предательства всего, что было дорого и что составляло суть человека Джека Рафферти. Процесс личностной деградации зашел так далеко, что понятия «нравственность» и «мораль» вообще уже не приложимы к этому человеку. Он ещё сохранил способность страдать, но уже и искреннее страдание своё может использовать, как козырь в игре...
Работа Олега Борисова в фильме просто виртуозна. В характере, возникающем перед нами, совмещается несовместимое: значительность и, одновременно, какая-то мелкость, элегантная респектабельность и уверенность босса, за которой нет-нет да и проглянет плебейское мизерабельное нутро.
Актерские работы - самая сильная сторона этого фильма. Нечасто столько крупных индивидуальностей, приглашенных в одну картину, создают такой монолитный художественный ансамбль. [...] Мощный актерский состав оказался необходим именно тогда, когда сам материал требует исполнительского масштаба.
В этой картине нет ни одного (!) положительного персонажа. Даже женщины - Марта и Джилл - не могут претендовать на это вакантное место, ибо у обеих вдруг обнаруживается та самая жёсткая хватка, которая могла быть «унаследована» ими только у Рафферти, чьё оружие - хладнокровный и бесчеловечный расчет - обернулось против него самого.
Отмщение, настигшее Рафферти, скорее, случайно, чем закономерно. В данном случае оно свершилось, в ином - могло обойти стороной. Отмщение чисто американское. Обе женщины, которые любили его и которых он предал, - до нитки обобрали его; человек, который верил ему, служил, как умел, верой и правдой, и был обманут им - расстрелял его из автомата. Но были ещё и гибель дочери, оскорбленной открывшейся ложью и подлостью, и отказ сына от отца, предавшего семью и растоптавшего всё, что было у него дорогого.
Выстрел Фаричетти лишь поставил свинцовую точку в этой мрачной судьбе. Так во имя чего же был пройден этот путь? Ведь останься Джек Рафферти в живых, что бы осталось ему взамен дома, детей, любимой, взамен всех человеческих привязанностей в мире? Трон некоронованного короля профсоюза и... пустота. Таков реальный итог жизни Джека Рафферти, славного парня, человека, который предал самого себя.
// «Миф о равных возможностях». «Вечерний Ленинград», 23 декабря 1980 г. Из книги «Аранович» (воспоминания, рецензии, дневники). - Санкт-Петербург: Студия "Панорама", 1998.
|
|
|
Vic |
Отправлено: 21.2.2005, 13:20 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.3.2004
|
Arxangel для тебя лично:
| ахеЛ, 21.2.2005, 10:57 Проще говоря: оставим плохого председателя, чтобы плохая организация скорее загнулась. Т.е., подход: больного лучше пристрелить, чтоб не мучился. |
УЛЕТАЙ ПТИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
mariamai |
Отправлено: 21.2.2005, 14:50 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 26.11.2004
|
[ | Arxangel, 18.2.2005, 23:50 Ray, 18.2.2005, 23:39 я думаю так: ему нужен только доступ к широким студенческим массам, чтобы потом исползовать бедных наивынх, не разбирающихся во многом, не оптныых, доверчивых студентиков МАИ в грязных политических мероприятиях города и страны :((
в точку. |
хммм, и после этого вы продолжаете утвреждать что он - не в себе, по-моему, он адекватнее нас всех? Это как анекдот про полусумасшедшего.
|
|
|
mariamai |
Отправлено: 21.2.2005, 15:08 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 26.11.2004
|
Мдя, моего обеда хватило только на 10 страниц. Складывается впечатление, что это олимпиада по риторике и пиитике, один лагерь закидывает шапками другой, изощряясь в остроумии, ненормативной лексике. Каждый дает волю своим эмоциям, самодеятельность опять затянула свою излюбленную песню, "лагерники" - свою, кто-то развернул дискуссию о том, сколько длится лаба и насколько сознательно лаб этоу пропускать. Кто-то рассуждает о привлекательности Николаева в брачный период.
... "А в это время Бонапарт переходил границу"...
Пока вы тут рассуждаете, ругаетесь и пушите хвосты, кто-то под шумок сделает как ему удобно, получит доступ к крантику и, если будет, настроение, скажет всем спасибо за дымою завесу.
Обидно, блин.
|
|
|
zverilka1 |
Отправлено: 21.2.2005, 16:26 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 11.2.2005
|
Да-а-а! Однако!!! Чтой-то у вас тут непонятное и странное происходит.
|
|
|
igneo |
Отправлено: 21.2.2005, 22:59 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 19.2.2005
|
то ли еще будет... или не будет %)
|
|
|
Корнеев |
Отправлено: 22.2.2005, 3:26 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 4.12.2004
|
| mariamai, 21.2.2005, 14:08 ... "А в это время Бонапарт переходил границу"... |
Ахтунг! :)
|
|
|
Taras Bulba |
Отправлено: 22.2.2005, 10:57 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 22.2.2005
|
Из всего вышесказанного, можно сделать только один вывод – Ray и ее команда просто облажались на конференции, так как ничего другого, кроме пустого трепа и болтовни на форуме не могут! И зачем маевцам такая беспомощная профсоюзная команда и ее слабый лидер? (Можете не отвечать – вопрос риторический и ответ на него всем и так ясен)…
|
|
|
ахеЛ |
Отправлено: 22.2.2005, 11:03 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 1.12.2002
|
Самое смешное, что всякие такие товарищи, типа предыдущего оратора, почему-то упорно апеллируют к Ray :-) Которая не только не баллотировалась сама, но даже и оппозиции не особо хотела помогать да и вообще забила на это дело. К сожалению...
|
|
|
mariamai |
Отправлено: 22.2.2005, 11:20 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 26.11.2004
|
Думаю, товарищи ориентируются на кол-во постов и тем, развешаных Ray по форуму. | ахеЛ, 22.2.2005, 10:03 Которая не только не баллотировалась сама, но даже и оппозиции не особо хотела помогать да и вообще забила на это дело. К сожалению... |
Не расстраивайтесь так уважаемый, создается впечатление, что она просто пошла другим путем.
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 22.2.2005, 11:28 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
| Taras Bulba, 22.2.2005, 9:57 Из всего вышесказанного, можно сделать только один вывод – Ray и ее команда просто облажались на конференции, так как ничего другого, кроме пустого трепа и болтовни на форуме не могут! |
Обложалась не Раина комманда, а те кому она помогала и консультировала. Так, что делайте выводы.
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|