Собственно, об авиации
Infarh |
Отправлено: 16.8.2004, 14:56 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Midnight Sun, 16.8.2004, 13:48 Ты что, думаешь, если бы я по специальности мог нормально зарабатывать, я бы по ней не работал? Рыба тухнет с головы, как любит говорить А. Н. Степанов. То есть с верхов. |
Проблема в том, что большинство у нас так и думает, а по симу проще на месте завода организовать рынок, или таможенный терминал, можно так же его порезать на металолом и продать... ну скажем Китаю - прямая выгода. Можно получить реальные деньги и сраз. Это конечно "лучше", чем, влача жалкое сужествование, заниматься реальным делом. Может я не прав? Да! Конечно то, что Классные специалисты у нас в стране получают на столько мизерную зарбплату, что это просто унизительно, но всёже сейчас не те времена, что бы думать о своей гордости не так ли?
|
|
|
Midnight Sun |
Отправлено: 16.8.2004, 15:21 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 16.8.2004, 14:56 но всёже сейчас не те времена, что бы думать о своей гордости не так ли? |
Как раз те самые. И проблема не в том, как думает большинство, а в том, как думают те, от кого все эти дела напрямую зависят. Вот думает правительство, что авиация нам не нужна или что просуществует она на те копейки, которые они выделяют - значит, все, крест.
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 16.8.2004, 16:11 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Midnight Sun, 16.8.2004, 15:21 Как раз те самые. И проблема не в том, как думает большинство, а в том, как думают те, от кого все эти дела напрямую зависят. Вот думает правительство, что авиация нам не нужна или что просуществует она на те копейки, которые они выделяют - значит, все, крест. |
Не от одного правительства зависит существование нашей авиации.
|
|
|
Midnight Sun |
Отправлено: 16.8.2004, 17:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 16.8.2004, 16:11 Не от одного правительства зависит существование нашей авиации. |
Это бюджетная сфера или нет? По-моему, да. Ну, за исключением, пожалуй, того же Сухого.
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 16.8.2004, 18:39 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Midnight Sun, 16.8.2004, 17:29 Это бюджетная сфера или нет? |
Бюджетная, не бюджетная, это перестаёт иметь значение, когда завод переходит в частные руки и теряет своё оборудование, цеха, рабочих потому, что какой-то... очень не хороший человек, реши заработать. Но! Он не просто решил заработать, а решил заработать много и быстро. А как это сделать? А очень просто. Не нужно выполнять какие-то заказы и делать сложную технику, достаточно всего лишь продать на металолом станки (иногда уникальные) и сдать в аренду цеха. Можно конечно копать и дальше и продолжить разбирательство на тему: "кто виноват?", но интереснее разобраться с вопросом: "что делать?".
|
|
|
Midnight Sun |
Отправлено: 16.8.2004, 19:18 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 16.8.2004, 18:39 разобраться с вопросом: "что делать?". |
Я-то с ним уже разобрался. Для себя.
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 16.8.2004, 19:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Midnight Sun, 16.8.2004, 19:18 Я-то с ним уже разобрался. Для себя. |
Отлично! Тогда действуем в намечанных направлениях.
|
|
|
Midnight Sun |
Отправлено: 16.8.2004, 20:36 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 16.8.2004, 19:46 Отлично! Тогда действуем в намечанных направлениях. |
Я так и делаю. В аваицию не иду.
|
|
|
Злобный Андроид |
Отправлено: 19.8.2004, 10:28 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 16.8.2004, 18:39 когда завод переходит в частные руки и теряет своё оборудование, цеха, рабочих потому, что какой-то... очень не хороший человек, реши заработать |
гм.. а в чем его "нехорошесть"? у нас вроде как пытаются построить рыночную экономику... и если хозяину выгоднее резать сами станки, а не на них детали, то это его хозяйское право.
лично я считаю, что то кол-во специализированных КБ, относящихся к авиаотрасли, которое мы имеем, явно избыточно. И сейчас идет процесс перепрофилирования и/или отмирания излишков.
все рассуждения на тему "честь и гордость авиации, наследие великих" в текущих экономических условиях - следствие непомерных имперских амбиций, которые позволить себе страна сейчас не может.
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 19.8.2004, 13:33 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Злобный Андроид, 19.8.2004, 10:28 у нас вроде как пытаются построить рыночную экономику... |
Проблема в том, что рынок не может решить всех проблем, надо хотя бы ещё и что-то производить...
| Злобный Андроид, 19.8.2004, 10:28 если хозяину выгоднее резать сами станки, а не на них детали, то это его хозяйское право. |
а) Если это законный хозяин, б) Эсли это не входит в разряд ключевых предаприятий страны, от которого может зависить оборонная спасобность, в) Если это предприятие не является градообразующим... (можно список продолжить), то да. Вообще считается, что распровдавать активы фирмы нужно только тогда, когда она считается полностью убыточной, но когда завод можнет производить конкурентоспособную и востребованную продукцию, а его режут на металолом, это по меньшей мере странно и в крейнем случае свидетельствует просто о скудоумии владельца, а вообще тянет на устранение конкурента с рынка.
| Злобный Андроид, 19.8.2004, 10:28 лично я считаю, что то кол-во специализированных КБ, относящихся к авиаотрасли, которое мы имеем, явно избыточно. |
К сведенью: лишь 3 (всего три!) страны в мире способны производить авиационный двигатель от начала и до конца. Мы пока входим в их число, но это "пока" может переродиться в "уже не", если придерживаться подобных взглядов. К чему собственно и идёт. К стати, считается, что и народу у нас в стране через чур много! Вот если бы 1/3 осталась, то этого было бы достаточно.
| Злобный Андроид, 19.8.2004, 10:28 следствие непомерных имперских амбиций, которые позволить себе страна сейчас не может. |
А что она может себе сейчас позволить? Стать сырьевым придатком? По сути мы сейчас adkztvcz трофейным пространством, отданным на разгабление и лишь подобные амбиции могут помочь выйти из данной ситуации.
|
|
|
Злобный Андроид |
Отправлено: 20.8.2004, 12:51 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 Проблема в том, что рынок не может решить всех проблем, надо хотя бы ещё и что-то производить... |
производство начинается тогда, когда это становится выгодным.
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 а) Если это законный хозяин, б) Эсли это не входит в разряд ключевых предаприятий страны, от которого может зависить оборонная спасобность, в) Если это предприятие не является градообразующим... (можно список продолжить), то да.
|
а) если человек является хозяином фирмы/завода/etc, значит этот факт закреплен какими-то документами, которые и обеспечивают законные права. :) все остальные пункты хороши в идеале.
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 Вообще считается, что распровдавать активы фирмы нужно только тогда, когда она считается полностью убыточной, но когда завод можнет производить конкурентоспособную и востребованную продукцию, а его режут на металолом, это по меньшей мере странно и в крейнем случае свидетельствует просто о скудоумии владельца, а вообще тянет на устранение конкурента с рынка. |
это все вторично.
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 К сведенью: лишь 3 (всего три!) страны в мире способны производить авиационный двигатель от начала и до конца. Мы пока входим в их число, но это "пока" может переродиться в "уже не", если придерживаться подобных взглядов. К чему собственно и идёт. |
есть такое слово - балласт. Вот от производств, от которых кроме слов "единственный в мире", никаких других дивидендов нет, надо избавляться, как от балласта.
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 К стати, считается, что и народу у нас в стране через чур много! Вот если бы 1/3 осталась, то этого было бы достаточно. |
любишь, я смотрю, ты веселое слово "считается". Кем? Считать-то тоже можно по-разному.
| Infarh, 19.8.2004, 13:33 А что она может себе сейчас позволить? Стать сырьевым придатком? По сути мы сейчас adkztvcz трофейным пространством, отданным на разгабление и лишь подобные амбиции могут помочь выйти из данной ситуации. |
каким образом амбиции, основным результатом которых являются убытки, могут помочь? :) это называется - "без штанов, но в шляпе с плюмажем".
|
|
|
Тсабу |
Отправлено: 21.8.2004, 0:08 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 2.12.2002
|
очень заинетресовала после летной практики просто пипец, зафанатели от неба:)
|
|
|
Xupypr |
Отправлено: 21.8.2004, 0:45 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 7.6.2003
|
хочу полетать на самолёте :). в кабине.. в обнимку со штурвалом...
|
|
|
Tincer_Bell |
Отправлено: 21.8.2004, 7:42 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 12.6.2004
|
А с какого момета вообще авиацию начали задвигать? Может посмотреть на причины повнимательнее и начать подъем с их устранения?
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.8.2004, 11:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
---
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 23.8.2004, 0:25 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Злобный Андроид, 20.8.2004, 12:51 а) если человек является хозяином фирмы/завода/etc, значит этот факт закреплен какими-то документами, которые и обеспечивают законные права. :) все остальные пункты хороши в идеале. |
Всё это конечно хорошо, только вот какими путями были получены эти документы - это не маловажно.
| Злобный Андроид, 20.8.2004, 12:51 это все вторично. |
Простите, а что по Вашему первично? Чувство наживы? Или как побыстрее сколотить состояние?
| Злобный Андроид, 20.8.2004, 12:51 есть такое слово - балласт. Вот от производств, от которых кроме слов "единственный в мире", никаких других дивидендов нет, надо избавляться, как от балласта. |
А кто Вам сказал, что от них нет никаких других дивидентов? К тому же вопрос, по чьей виде эти действительно уникальные производства и высококласные специалисты вдруг превратились в "балласт"?
| Злобный Андроид, 20.8.2004, 12:51 каким образом амбиции, основным результатом которых являются убытки, могут помочь? :) это называется - "без штанов, но в шляпе с плюмажем". |
Вообще-то это называется Патриотизм. Да, заезженное слово, с искажённым смыслом, но всё же.
Вот скажите пожалуйста, зачем некоторым представителям нашего общества вдруг, ни с того, ни с сего так приспичило потдерживать спортивные клубы Англии? Неужели из-за такой любви к этому виду спорта?
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 23.8.2004, 0:32 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
| Tincer_Bell, 21.8.2004, 7:42 А с какого момета вообще авиацию начали задвигать? |
Перестройка, развал СССР, дикая приватизация начала и середины 90-х.
|
|
|
Злобный Андроид |
Отправлено: 25.8.2004, 10:12 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Infarh, 23.8.2004, 0:25 Всё это конечно хорошо, только вот какими путями были получены эти документы - это не маловажно. |
как там было? "все крупные состояния современности нажиты нечестным путем" (с).
| Infarh, 23.8.2004, 0:25 Простите, а что по Вашему первично? Чувство наживы? Или как побыстрее сколотить состояние? |
первичен сам человек, его потребности. У крепко стоящих на ногах людей по определению не может быть слабого государства.
| Infarh, 23.8.2004, 0:25 А кто Вам сказал, что от них нет никаких других дивидентов? К тому же вопрос, по чьей виде эти действительно уникальные производства и высококласные специалисты вдруг превратились в "балласт"? |
если люди получают небольшую зарплату, производственные мощности режут "на мясо", то это означает, что "другие дивиденды" имеют весьма малую весовую долю. То бишь ими можно пренебречь. Об уникальности и высококлассности - поддерживать недоходные отрасли себе может позволить только богатое государство.
| Infarh, 23.8.2004, 0:25 Вообще-то это называется Патриотизм. Да, заезженное слово, с искажённым смыслом, но всё же. |
есть другое понятие - "квасной патриотизм". С вполне понятным смыслом.
| Infarh, 23.8.2004, 0:25 Вот скажите пожалуйста, зачем некоторым представителям нашего общества вдруг, ни с того, ни с сего так приспичило потдерживать спортивные клубы Англии? Неужели из-за такой любви к этому виду спорта? |
это надо спрашивать у этих некоторых представителей. Лично я поддерживаю только один спортивный клуб Англии, да и то - морально.
|
|
|
Infarh |
Отправлено: 25.8.2004, 13:53 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 27.9.2003
|
Ладно. Чувствую, что данная дискуссия зашла в тупик и её следует прикратить.
|
|
|
Hks |
Отправлено: 25.8.2004, 14:05 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
Вообще-то приносить авиационное производство может приносить дивиденды гораздо большие чем остальные. Просто речь идет о том, что люди не хотят вкладывать деньги в долгосрочные проекты. А если авиацию развалят в конец, развалят машиностроение и все остальное, чтоже мне будет очень жаль. Придется уехать в другую страну, где мой труд будут оценивать.
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|