Марс, странные фотографии, камни, дюны, ..., На Марсе возможна не белковая форма жизн
горизонт |
Отправлено: 3.9.2018, 8:02 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
[quote author=1D323D2833303525725C0 link=1249558775/1303#1303 date=1535898840]Так кто двигает камни? Или у них по ночам вырастают маленькие ножки? [/quote] Последняя статья о повсеместном перемещение дюн на Марсе. «Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.» «Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле. Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.» http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/(то есть ученые имеют «мнение») Что касается доказательств, то марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация(Сальтация – известное для Земли явление, но экспериментально на Марса не обнаруженное, для Марса существует только как предположение. Необходимое для объяснения наблюдаемого перемещения дюн. Немного не совсем ясная фраза: «в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность. Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение. http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717 http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=7267&st=80 (дюны перемещаются повсеместно, как показывают четкие фотографии в ясную, безветренную погоду, поскольку настолько тихо и безветренно, что даже пыль не поднялась, а дюны дополнительно кроме пыли имеют песок и шарики. Пыль не могла бы так быстро осесть при ветре способном перемещать песчинки и шарики! То есть дюны перемещаются в безветренную погоду, причем как целое как самостоятельно перемещающийся организм) К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы. http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67 http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/ «Curiosity без проблем пересек песчаные дюны» http://habrahabr.ru/post/212177/ Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов. Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует. Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн. Фото NASA/JPL http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=420 Постоянное и повсеместное перемещение дюн, наглядный аналог перемещения и восстановления поврежденной поверхности. https://www.uahirise.org/PSP_004077_1325(дюны перемещают и расщепляют камни и валуны.) Подробное обсуждение. http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=420Часть-12 Перемещение дюн на Марсе http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702 http://www.koob.ru/bykovsky/
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 4.9.2018, 13:03 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
[quote жденноvsky/]http://www.koob.ru/bykovsky/[/URL]
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 4.9.2018, 20:36 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Хаябуса-2 – Рюгу Фотографии высокой четкости, все более выпукло, показывают, необычность астероида Рюгу. И, кроме полного отсутствия мелких кратеров, множества впадин, - скорее всего воронок, оставшихся от заросших кратеров, все более четко, выделяется третья аномалия. Камни, усеявшие поверхность, удивительным образом, одинаково плотно усыпавшие всю поверхность, Одновременно, имеют примерно одинаковые размеры 10-20 метров! Подобная картина, уже наблюдалась на Итокаве, около 1000 камней метрового размера. С однотипно увеличенным размером камней в районе Северного полюса (который на самом деле Южный) Будем ждать фото более высокого разрешения, что бы можно было сравнить форму, наличие ориентации верх-низ и конечно листьев, веток, - молодой поросли, как на камнях так и на грунте. наличие листьев, коры, молодой поросли и старых разлагающихся особей, как и нечто нового, вполне соответствует эволюции живого, и было бы странно, что бы Небелковая форма жизни ничего не знала о трудах Дарвина. Классика, будет соблюдаться всегда, взгляните еще раз на фото лунных обитателей! Все те же привычки покушать ближнего, пасть, зубы, глаза, руки, ноги – разве что чуть иной формы и пахнет немного по-другому, но принцип всюду один и тот же! Скорее всего, принципиально иное, мы откроем, разве что в центре Галактики или за пределами ойкумены, но не на Альфа Центавра. http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=4717.0http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701http://www.koob.ru/bykovsky/http://tonos.ru/articles/marslife7 Рюшу ![вставленное изображение](http://i11.pixs.ru/storage/7/7/7/image001jp_7294549_30757777.jpg) ![вставленное изображение](http://i11.pixs.ru/storage/7/8/0/image002jp_5182220_30757780.jpg) IMHO Ползающие роверы будут показывать поверхность, вполне возможно, «плитка», по образцу марсианской, с тем же назначением, даже мелкие дюны. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831b/上達広(近畿大学 工学部)、はやぶさ2 ONCチーム 2018.08.31
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 6.9.2018, 7:43 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Хаябуса-2 – Рюгу, фото с «условно» высоким разрешением, хотя Хаябуса-2, уже снижался ниже 30 метров и, несомненно, имеются снимки с разрешением порядка 1-2 см на пиксель. Но, и теперь видно, контуры зарослей из кактусов и листьями цветной капусты, возможно примерно такого же цвета. И, нет сомнения при наличие цветности, растения Рюгу приобретут, все тот же буро-зеленый оттенок, по примеру образцов доставленных Аполлонами. Но, в пользу растений, конечно не внешние признаки, а прежде всего, активность поверхности, Быстро залечивающей метеоритные кратеры, и, так же быстро, восстанавливающей состояние каменной растительности. Часть-5. Луна, вакуумные растения http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=4873.0http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1144&start=105 http://www.koob.ru/bykovsky/ Рюгу, заросли кустов и кактусов. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/img/TDpoint_hyb2_onc_20180720_122936_tvf_l2b.pnghttp://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/hyb2_onc_20180720_122936_tvf_l2b.jpghttp://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/TDpoint_hyb2_onc_20180720_122936_tvf_l2b.pnghttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=21 http://www.hayabusa2.jaxa.jp Copyright 2013 Japan Aerospace Exploration Agency. All rights reserved. IMHO Исследования начались успешно, впереди фото сделанные роверами, в том числе, предполагается посадка вблизи данного места, Что при условии мобильности роверов, дает возможность получения, самых необычных снимков, прямо из зарослей. Скорее всего, ажурность формы, обязана, используемому принципу обмена веществ, - электростатика, в комбинации, С электромагнитным полем. С теми или иными отличиями, действующими, Повсеместно, во всех случаях вакуумной экосистемы. Даже в случаях, Спутников, дочек отпочковавшихся в свободное плавание.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 12.9.2018, 20:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Используя полученную информацию о параметрах гравитационного поля, (особенности конфигурации), вполне реально, провести анализ, распространения и места накопления семян растений, и др. видов хранения генетической и хронологической информации. Имея в ввиду, образцы породы образующие годовые кольца, или слоистые структуры, по примеру осадочных слоев планктона и пр. возможные способы, характерные именно для астероидов. Способные, хранить информацию о характере произошедших изменений и хронологии, связанных с этим событий. Хаябуса-2, не имеет манипулятора, для сбора образцов, по примеру ОСИРИСА, Но, зато имеет три мобильных ровера, способных изучить вблизи составные образцы, представляющие верхний слой астероида. Хаябуса-2, астероид Рюгу http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/hyb2_onc_20180720_122936_tvf_l2b.jpg http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html http://www.hayabusa2.jaxa.jp Хаябуса-1, астероид Итокава ![вставленное изображение](http://i12.pixs.ru/thumbs/7/8/1/eso1405bjp_5644466_30416781.jpg) упорядоченное расположение камней по размеру и месту, указывает на наличие специфических процессов. ![вставленное изображение](http://i12.pixs.ru/thumbs/8/6/2/05jpg_5351909_30416862.jpg) Нечто напоминающее «инкубатор» не только имеет специфическое назначение, но и нетипичную форму организации, от начала формирования до стадии реализации проекта. http://2.bp.blogspot.com/---lsPgs-CMM/UvkUPsBV0iI/AAAAAAAADAk/nz92KuR-MWI/s1600/05.jpg http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html На поверхности астероида, нет мелких метеоритных кратеров, что указывает, на активные процессы преобразующие поверхность, но одновременно! Сепарирующим материал, Формируемый в результате метеоритной бомбардировки и всех видов облучения. Многочисленные гладкие прогибы, однозначно в пользу жестких контактов. А что происходит с образцами свободно лежащими на поверхности при жестком ударе? Аполлон-17 образец№71086, Семена растений http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=71086http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=71086http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=71086 Лунные растения Часть-5 http://sfu.su/showthread.php?t=5423Часть-5, Луна, растения. http://www.koob.ru/bykovsky/ Вполне возможны сотрясения, выбрасывающие в пространство всякую мелочь, в том числе и семенной материал. На Земле, известны случаи, активного способа распространения семян, - прилипание, разбрызгивание и пр. Поскольку, ждать удара крупного метеорита, можно долго, а ползающие роверы, явление повторяющееся. Так или иначе, три мобильных ровера, многократно коснуться поверхности с чем, может быть связано, появление левитирующего материала обладающего специфическими свойствами. То есть, возможно, удастся собрать нетипичные образцы, без взрыв пакета, а, только наблюдая, фиксируя и отлавливая все что появится вблизи двигающихся аппаратов. Еще более необычный способ исследования поверхности, возможен в случае астероида Бенну, ОСИРИС имеет манипулятор, длиной три метра, что в принципе позволяет не только собирать камни, но и разбрасывать! Тем самым, набирая полезную информацию, не только характере связи образцов с поверхностью, но и о природе явления сепарации камней по размеру, Отмеченной Хаябуса-1 на астероиде Итокава. Ничего не происходит просто так, «бросать» или «трясти» в условиях слабой гравитации, не требует маго энергии, речь идет о скоростях сантиметры в секунду. В нашем понимании, это легкое сотрясение и совсем слабый толчок. Всякая мелочь устилающая поверхность, более чем ожидаемо, имеет сложную организацию и столь же нетипичные качества, для описания которых, Придется вводить новые понятия и категории, ведь радиация источник мутаций, а в случае вакуумной организации биоты, возможен широкий спектр новичков с самым не тривиальным подходом к внедрению в чужую субстанцию. Примеров временных заблуждений (например, рисунки на стенах пещер, каменные орудия труда, пилтдаунский человек), связанных с куриной слепотой сколько угодно, новые материалы, возникают через новые знания, мимо которых легко пролететь вблизи и не заметить информации, затем и потом очевидной любому и каждому. Это к тому, что необходимо расширить спектр самых простых действий и наблюдений, новый мир, новые ощущения… ЗЫ Доставив семена на Землю, и создав аналогичные условия, можно попытаться селекционированием. Новые виды растений, как для решения технологических задач (материаловедение, лекарства, искусственный интеллект) так и для расширения кругозора.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 15.9.2018, 7:13 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Oleg, http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=5223.45Ответ: Форум НК, появилось сообщение, возможно, темное пятно на поверхности астероида Рюгу, тень Хаябуса-2, но возможно тень брошенного в него камня… Возможно, японцы поймали камень в объектив и переваривают информацию. Возможно, хакеры получат снимки и покажут нам, - а мы посмотрим и скажем фейк и перейдем на тему камней с Марса или астероида Бенну, орбита 20км, 3 декабря 2018. Возможно, ОСИРИС, поднимая манипулятором камень (отрывая), найдет под ним флешку, или гайку или рядом упадет тень наблюдателя и, возможно, Форум НК http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=22ОСИРИС http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11903/Церера, камни строят горы и роют кратеры, американцы переваривают информацию и сдерживают эмоции https://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/top.html https://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 17.9.2018, 6:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Хаябуса-2 – астероид Рюгу, фото тень АМС на поверхности. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180915/ http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=4920&st=555&p=240953entry240953http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=23https://twitter.com/haya2kun はやぶさ2プロジェクト 2018.09.15 IMHO Движение вперед очевидно, теперь надо ждать снимков с поверхности. Впрочем, предполагаю, всем уже ясно, что без системного подхода, определяющего направление исследований, все фото однотипны, и только неожиданные отклонения, вроде каменных кактусов и заросших кратеров, вносят некоторые элементы разнообразия в сюжет, Ё, мое, мы уже это видели. - А, можно ближе? И, ближе видели! Аполлоны, уже привезли нам листья лунных растений и говняшки лунных оленей, их щупали, подносили к носу, рассматривали под лупой! И, чё сейчас неожиданного, можно ожидать? Часть-5. Лунные растения и большая коллекция засушенных в вакууме… http://www.koob.ru/bykovsky/
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 19.9.2018, 19:19 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Завтра Hayabusa 2 начнёт снижение для отделения MINERVA-II1, по-прежнему намеченного на 21 сентября. MINERVA-II (микро нано экспериментальный роботизированный астероидоход второго поколения) - преемник неудачливого MINERVA, промахнувшейся мимо Итокавы. На Hayabusa 2 установлены два MINERVA-II и они разные. MINERVA-II2 планируются отделить в следующем году, это одиночный аппарат. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig1.jpg А вот MINERVA-II1, который скоро должен быть отделен, сам делится на два аппарата Rover-1A и Rover-1B. Каждый из них имеет диаметр 18 см, высоту 7 см и массу ~1,1 кг. Оба разработаны и созданы JAXA совместно с большой группой японских университетов и компаний. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig2.jpg Rover-1A слева, Rover-1B справа, выше них раскрыт их общий контейнер. На Rover-1A установлены 4 камеры, на Rover-1B - 3 камеры для стереоснимков поверхности; кроме того, на аппаратах есть термометры, солнечные датчики, акселерометр и гироскоп. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig3.jpg Оба аппарата могут автономно перемещаться по поверхности, прыгая на расстояние до 15 метров (время полёта - до 15 минут) с помощью электродвигателя. Ранее на spaceflight101 сообщалось, что это два электродвигателя. http://spaceflight101.com/spacecraft/wp-content/uploads/sites/18/2015/09/478604_orig.jpg Один из них вращает толкатель кулачкового механизма для прыжка, второй поворотом механизма меняет направление прыжка. Согласно материалам пресс-конференции от 5 сентября MINERVA-II1 планируется отделить в свободном падении на высоте 50-55 метров. http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/charts-diagrams/2018/20180824_landing-site-selection-map-20180823_f840.jpg Место посадки MINERVA-II1 - район N6. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280IMHO Прекрасное сообщение, цитируемое нами целиком, подождем, несколько месяцев, и полученный фотоматериал, даст много, дополнительных штрихов, недостающих в полученной мозаике. Плюс фото астероида Бенну от АМС ОСИРИС и картинка обитателей пояса астероидов прояснится. Никого не хотим ввести в заблуждение, но таких как мы, рядом нет, но других не таких много.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 20.9.2018, 8:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Некоторые цифры и предварительный анализ. Прыжок 15 метров, полет 15 минут Считаем скорость, получаем примерно 1.5 -2.5 см/с Рассчитать точно не зная траектории нельзя, но интерес представляет другое. Первая космическая астероида Рюгу равна 12см/с Но! Рюгу вращается оборот за 7.63 часа https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_РюгуТак вот, центробежная сила на экваторе 0.9 Минерва и роверы сядут не на экваторе и прыгать будут в неизвестном направлении, но 1.5 – 2.3 см/с при данных условиях примерно равны орбитальной. Скорость полетов не указана, это только все примерно, но … Даже не учитывая возможные сотрясения поверхности, ее упругость, электростатику и пр. все равно, прыжки на грани улета. Да и время полета кажется сильно заниженным. Ровер для преодоления 15 метрового прыжка, явно должен лететь дольше, причем на порядок! Прыжки могут стать многочасовой продолжительности! Конечно, наибольший интерес представляют сопутствующие явления (пыль и камешки, сотрясения и пр.) но место посадки, лучше выбирать ближе к полюсу, что бы за три-четыре часа дневного времени, ровер смог гарантировано совершить хотя бы 1 прыжок с возвратом на поверхность. Следующая неделя будет интересной, если хотя бы «прыгун» просто не потеряется! Обсуждение https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 21.9.2018, 18:08 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Хаябуса-2 - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-2 МИНЕРВА не отвечает, что в принципе прогнозировалось,… хотя надежда теплится, случайности правят Миром, вспомним комету Чурюмова – Герасименко и модуль Филы. Официально пока не подтверждено. Вот фотография, где видна "Минерва" после отделения: https://twitter.com/planet4589 https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280 https://twitter.com/haya2kunhttps://twitter.com/planet4589 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=23https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280Минервы не видно на снимках. Так и должно быть? ============== На данный момент связи с "Минервой" нет. Возможная причина, что она находиться на обратной, от "Хаябусы", стороне астероида. Т.е. она уже должна быть на поверхности? https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280IMHO Поверхность не имеющая метеоритных кратеров, инсценирует, интегрирует, процессы высокой активности, возможно обладает свойствами биомассы вроде «теста», возможно, стерилизует все попадающее на поверхность, возможно, покрывает некой пленкой, возможно, транспортирует в «поры», «норы», «ловушки». Но, на поверхности не может быть не закрепленных объектов, поскольку, любое более менее, сильное сотрясение отправило бы весь этот мусор на орбиту, а пространство чистое, спутников нет, даже мелких! Вспомним Итокаву, подсчеты показывают, все камни на его поверхности, не могут быть метеоритами, или метеоритными осколками. Дополнительно, инкубатор! 1000 примерно метрового размера валунов, и это случайный процесс? Тогда на что похож этот процесс? Самое время для направленных исследований, если действовать по шаблону, то МИНЕРВ не хватит.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 22.9.2018, 18:06 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
По-видимому, некролог, или эпитафия или Феникс который всегда будет жить в нашей память! перевода пока нет. Но, картинки не вселяют оптимизма. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180922/IMHO Все таки, бросать наобум, в незнакомом месте, правильнее что не жалко, фантики, конфетти, полоски фольги, но не приборы и взрывчатку, простота решений должна быть ограниченной определенной ответственностью. Ну не ужели, на борту не нашлось чего выбросить из того что не жалко, отработанные емкости, крепеж, помните, Оппортьюнити Кролика ловил? Синтепон, или кембрик как в случае Любопытства. Широты подхода не хватает! ИМХО2 По ссылке есть еще фото, и, будем надеяться на японское счастье!
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 23.9.2018, 7:11 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
("Эколог") | При проектировании зондов для условий слабых уровней гравитации необходимо брать примеры с животных перемещающихся по потолкам, особенно паукообразных, да ещё со страховочной нитью. |
Нить может зацепиться за поверхность много раз и не отследишь даже направление, правильно, сам зонд делать в форме полосы, с датчиками и фотоэлементами, и второй конец отпускать, когда нижний коснется поверхности, ляжет вдоль нее метров 300 и только тогда отделение с импульсом в противоположном направлении. 500 м, примерно 10-30 кг.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 23.9.2018, 7:14 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
МИНЕРВА-2, была сброшена с высоты 90 м. Скорость при касании поверхности, если считать только вертикальную, несколько см/с Примерно 4, но Рюгу Вращается и на экваторе, касательная скорость 10.4см/с. Сбросили не на экватор, и скорее всего, в этом месте, было 7-8. Первая космическая 12см/с, это все примерно, поскольку, японцы сообщали о гравитационных аномалиях и не центральности поля. Кроме того, небольшой импульс мог быть создан при сбросе, или преобразовании вращения МИНЕРВЫ в касательную скорость, после касания поверхности. Но, траектория и вектор скорости, мог учитывать каждое направление с учетом их взаимного погашения. Проблема глубже, первая Минерва потерялась сразу и без фото. А, когда Хаябуса-1, коснулся корпусом Итокавы, что бы поднять пыль, и собрать образцы, то получил множественные повреждения электросхемы, включая пробой нескольких аккумуляторов. Астероид облучается солнечным ультрафиолетом, разность потенциалов неизбежна. Кроме электростатики, могут присутствовать и др. составляющие, это же новая область знаний. Например, освещенная и теневая стороны Луны, имеют разность потенциалов, кроме того, возвышенные места, пики и горки создают местные фонтаны заряженных часимц, что приводит к циркуляции пыли в форме плавающих облаков. Кроме того, Хаябуса-2 и МИНЕРВА-2, наверняка, имели заряд электростатики. Как известно, одноименно заряженные тела отталкиваются , а разноименно притягиваются… Короче, искать МИНЕРВУ лучше на полюсе, где-нибудь вблизи деревьев. А,, следующий раз, опускать зонд в форме ленты метров 200-500 или штук 100 черно-белых шаров из фольги. А еще правильнее, отправить на Луну луноход с сейсмометром и зондами вроде перечисленных и пр. и др. сколько надо им всем, что бы хватило.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 27.9.2018, 15:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Японцы опубликовали новые фото: ![вставленное изображение](http://wonderousworlds.space/_/MINERVA-II-1/minervaII1landing-R1B_after_landing01.jpg) 7 фото http://wonderousworlds.space/_/MINERVA-II-1/180927.htmlРДФ файл http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20180927_hayabusa2_e.pdf http://www.hayabusa2.jaxa.jp Фото реально высокого качества, будем надеяться на продолжение, столь успешно начатой миссии. Анализ фото сложен, информация многогранна, значение и характер наблюдаемого в пользу сложности протекающих процессов, надо подождать результатов, работы щупа, степень и характер закрепленности камней, их прочности и результаты работы др. приборов, особенно МАСКОТ и 3 декабря. Но, и теперь бросается в глаза, полное отсутствие какой-либо эрозии, все камни не утопают в пыли, а находятся над поверхностью, нет следов крошения и растрескивания, отсюда зарастание большого кратера, результат, скорее в пользу заживления, чем действия ненаблюдаемых осыпаний. Астероиды, сложные объекты, не менее сложные, чем земная экосистема в целом! Наблюдений много, то что перед нами объекты, созданные в процессе обмена веществ, следует все из того же отсутствия микрократеров. Спасибо японскому JAXA . и всем японцам за подарок! Фантастика.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 28.9.2018, 7:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Как должна выглядеть эрозия от УФ, КИ и перепада температур? При условии наличия естественного, для вакуумной среды разности потенциалов, между освещенной стороной и ночной. Появление пыли при электризации, обязательно, так же как ее постоянная циркуляция с облучаемой стороны на теневую. Но, циркуляция, по естественным причинам, приводит к появлению пылевой атмосферы, с критической плотностью затемнения. То есть, есть или нет живой экосистемы, пылевая атмосфера должна быть, причем в состоянии циркуляции! Но, наличие биоты, то есть, улавливание электризованной пыли, снижает концентрацию пыли до минимума, в силу наличия обмена веществ, накопления пыли в камнях, отсюда специфическому росту и отмиранию камней. - Что можно ожидать увидеть? При наличии биоты, должны присутствовать осадочные слои и годовые кольца в структуре камней, так же как некое проявление ступенчатости в строении листьев. На подобии земной растительности. Кроме того, все камни, как и грунт должны быть закреплены. Кроме подвижных объектов, которые могут быть предусмотрены экосистемой, для перемещения вещества, дополнительно к циркуляции пылевой атмосферы, это обязательно, подобие кровеносной системы, но и дополнительно, с целью, утилизации разложившихся останков, нечто третьего, вполне способного оставлять следы собственной деятельности. И по форме похожих, скорее всего, на комбинацию дюны с камнями. Так что растительность, на Рюгу обязательно есть, но предметный анализ, достаточно большого количества фото, выявит и аномально выглядящие объекты, скорее всего, в свою очередь, обративших внимание на МАСКОТ и роверы, а возможно, с вожделением поглядывающих и на Хаябуса… с целью изучения внутренних органов. Так что имеет смысл искать следы в буквальном виде, гравитация на астероиде слабая, но возможна биота использующая электростатику и электродинамику! Хорошо б получить ЭКГ, сейсмограммы и сравнить годовые изменения камней, отколоть часть камня и сравнить с лунными образцами растений, форма, цвет, каверны, наличие семян и пр. Часть-5, Луна. Растения, животные, пылевая атмосфера. Аполлон-17, образец №71088 http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/71088/S73-17074.jpghttp://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=71088 http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3771http://www.koob.ru/bykovsky/
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 29.9.2018, 9:08 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Все безатмосферные планеты и астероиды обладают пылевой атмосферой. Но, какие изменения поверхности и состояния атмосферы, должны сопровождать пылевую атмосферу, в случае отсутствия биоты, постоянно улавливающей электризованную пыль и формирующую из нее растущие камни и верхний слой почвы? Обратим внимание! До полетов АМС на Луну, считалось, что поверхность Луны, покрыта 15-ти метровым слоем пыли, и таким же слоем пыли покрыты астероиды. В самом деле, облучение жестким ультрафиолетом и дождем из микрометеоритов, обязано разрушать верхний слой, превращая все камни в пыль, можно спорить о толщине пылевого слоя, но как таковая пыль, должна быть обязательно! Причем повсеместно, вся поверхность Рюгу, должна быть покрыта толстым слоем пыли, постоянно переносимой с дневной стороны на ночную. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180927_HighestRes/http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=26Но, на Рюгу, если пыль и присутствует, то в самых минимальных количествах! Что определенно в пользу ее постоянной утилизации, и, в связи с этим возникает, только один вопрос, о форме реализации такого круговорота. Какая роль, крупных камней на Северном полюсе (который считается Южным) и связь, местной растительности с глобальным круговоротом вещества. Каково ядро астероида, оно имеет пустоты заполненные разреженным составом газопылевой смеси, существует ли система коммуникаций, связывающих активное ядро с объектами на поверхности? http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180927_MNRV/img/rover1b_sol07_movie.mov http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180927_MNRV/ (Каменная растительность – объект, ответственный за отсутствие накопления пылевого слоя, что касается, пыль сдувает солнечный ветер, то в первую очередь, выравниваются выступающие элементы, а заросли просто джунгли, явно благоприятные условия для каменной растительности.) Скорость реакции и скорость роста растительности? Зарастет оставленная ровером борозда и как быстро? Диалектика общих законов образования, указывает в пользу примерного равенства процессов, приводящих к зарастанию марсианских дюн с подобными изменениями на поверхности астероида. Было бы интересно, посмотреть такой гиф, из последовательно сделанных кадров с максимально возможным лагом времени. Это кроме текущих задач, измерения магнитного и электростатического поля, которые конечно же есть, как и сложно организованное ядро, управляющее цикличностью протекающих процессов. Отсутствие слоя пыли и отсутствие мелких метеоритных кратеров, связаны одной общей причиной, наличием процессов, активно преобразующих поверхность и конечно связанных с общим круговоротом вещества.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 3.10.2018, 8:41 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
«Цитата: alex199 от Вчера в 19:00:26 На поверхности пыли не видно, камни разной величины и формы, в общем, черный щебень с валунами. Не хватает дополнить фото, наложенным отрезком 10см в районе любого камня. Пыль излучением Солнца электризуется и ввиду малой гравитации улетает безвозвратно. Крупная фракция не может накопить нужный заряд и остается в гравитационной ловушке.» https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.360 Цитата. «Световая волна, падающая на тело, частично отражается от него, частично проходит насквозь, частично поглощается (см. § 76). В большинстве случаев энергия поглощенной световой волны целиком переходит во внутреннюю энергию вещества, что приводит к нагреванию тела. Нередко, однако, известная часть этой поглощенной энергии вызывает и другие явления. Очень важными действиями света, получившими большие практические применения, являются фотоэлектрический эффект, фотолюминесценция и фотохимические превращения.» http://sernam.ru/book_phis_t3.php?id=183 Возникает вопрос, какой заряд, возникает при электризации поверхности Рюгу, отдельно пыли и грунта? В общем случае, ответ зависит от конкретных фотохимических свойств вещества Рюгу. Примером может служить зеленые листья земных растений, в случае Рюгу, солнечный свет поглощается практически полностью. Что совместно со всем перечисленным и обнаруженным, - отсутствие мелких метеоритных кратеров (очень сильный аргумент!), отсутствие пыли и наличие каменной растительности, придает повышенное значение пробам грунта. Напомним, пробы грунта Итокава, выделяли газ, состав которого не опубликован, но все вместе в пользу возможности существования в данных условиях небелковой формы организованного вещества. Подобная экосистема, как и всякая другая, не может состоять только из растений, в этом плане, исследования и взятие образцов Бенну, с более подробными исследованиями образцов Аполлонов, в скором будущем дадут новый материал для солнечных батарей, а возможно и источник биомассы, выращиваемой в вакууме. В данное время высказано несколько гипотез, проверка которых дело эксперимента, а не обсуждений на форуме. Model Helps Search for Moon Dust Fountains https://www.nasa.gov/mission_pages/LADEE/main/lhg.html https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_soil Именно энергия данного электрического потенциала поднимает электризованные частицы пыли по линии утреннего и вечернего терминатора, на большую высоту, что и является причиной пылевой атмосферы Луны. https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_soil LASP research points to electrostatic dust transport in reshaping airless planetary bodies http://lasp.colorado.edu/home/2016/06/14/lasp-research-points-to-electrostatic-dust-transport-in-reshaping-airless-planetary-bodies/ https://www.nasa.gov/mission_pages/LADEE/main/lhg.html https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/lro_awards_feature.html http://northern1424.rssing.com/chan-25974556/all_p1.htmlhttps://www.theverge.com/2013/9/6/4701418/nasa-launching-lunar-mission-tonight-to-investigate-glowing-moondusthttps://spacefellowship.com/news/art20863/model-helps-search-for-moon-dust-fountains.html И, во-вторых, потенциальная энергия между положительно и отрицательно заряженными частицами, возникшая при электризации и высвобождаемая, при соединении. Последнее, как раз и является источником энергии (заряд) и вещества (масса пылинки) для лунной растительности, без сомнения самого распространенного способа, общего для всех случаев безатмосферных объектов. http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/71088/S73-17074.jpghttp://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=71088Часть-5 http://www.koob.ru/bykovsky/http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3803&p=55962#p55962 [quote author=0E212E3B20232636614F0 link=1249558775/1216#1216 date=1529185426] Есть ли такие материалы в лунной поверхности? Как они называются? [/quote] IMHO Во-первых, поскольку, пылевая атмосфера Луны, как факт существует, то необходимые «материалы» присутствуют, что, скорее всего имеет место и в случае Рюгю и всех безатмосферных тел, подразумевая под «атмосферой» газовую оболочку. В отличие от газовой, пылевая атмосфера, в меньшей степени зависит от массы тела и температуры поверхности, а определяется состоянием электростатического поля. Луна существует достаточно давно, и постоянная электризация пыли происходящая каждый месяц, каждый раз ионизируя соответствующую группу хим. Элементов, по своей природе более склонных к ионизации, которые в итоге и оказываются в составе верхнего слоя коры. Поскольку, именно ионизированное вещество притягивается «каменными» растениями и таким образом, циклически участвуя в метаболизме местной экосистемы, попадая в состав травоядных и в свою очередь на стол плотоядных. Много или мало необходимых элементов на Луне способных участвовать в круговороте? Правильно обратное, существующая пропорция – де-факто определяет статус-кво, что есть в наличии то и формирует состав экосистемы, чего не хватает – заменяется похожим… Предположу следующее, в ходе эволюции, состав каждой пылинки вошли соответствующие элементы с необходимыми свойствами. Подобное явление не исключение, например верхний слой земной коры, примерно пару метров, включает весь перечень элементов входящих в состав ДНК. Тогда как в остальной коре, пропорция данных элементов иная, Кстати, отличие верхнего слоя, от хим. состава остальной толщи коры, можно использовать как индикатор, присутствия биоты. Обмен веществ первое условие существования живого вещества. Комета Ч-Г, фото Розетта https://twitter.com/esa/status/496956606022975488/photo/1 http://sfu.su/showthread.php?t=2859&page=7Исходя из того что мелких метеоритных кратеров нет, то и большие «кратеры» не метеоритного происхождения, и все вместе в пользу процессов, постоянно преобразующих ЗЫ Жизнь лучший учитель, поживем и в течение года много увидим необычного и полезного.
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 5.10.2018, 14:33 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
МАСКОТ благополучно приземлился в среду утром, по сообщению Получено множество фото и др. информации. Фото с высоты 10-15 м. ![вставленное изображение](http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20181005_MSC_ONC/img/Fig1b.jpg) Большой гиф. http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20181005_MSC_ONC/img/W2_anime_2sec_v2loop.gif http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20181005_MSC_ONC/https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.360https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.360IMHO Первоначально, место приземления МАСКОТ, оказалось, очень темным, Используя манипулятор, робот сместился туда, где светлее. ![вставленное изображение](https://pbs.twimg.com/media/Dous3LDXsAAqIrq.jpg) Ранее опубликованное фото Хаябусы-2, сделанное при сбросе Минервы ![вставленное изображение](https://pbs.twimg.com/media/Doki9KVX0AIZq7x.jpg) Правильные линии, скорее всего, следствие провала грунта, что в пользу, под поверхностной активности. Астероид, явно продукт, процессов, связанных как с активностью ядра, о чем, по всей видимости, вскоре, нам доложат, по результатам работы МАСКОТ. Так и др. многочисленных процессов, постоянно преобразующих поверхность. Суммируя все вместе, отсутствие, мелких метеоритных кратеров, зарастание 200-метрового кратера, следы провалов, отсутствие слоя пыли, можно сделать вывод, астероиды – сложные объекты, вещество которых вполне способно быть продуктом сложных технологий, Относящихся к сфере организованного вещества. Не только биота, но и продукт, жизнедеятельности биоты. Привыкайте к новым возможностям Окружающей ойкумены, - раз слоя пыли нет, то мелкие кратеры не прячутся, а быстро зарастают!
|
|
|
горизонт |
Отправлено: 6.10.2018, 7:56 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 6.6.2014
|
Фото с поверхности Рюгу, вполне возможно, что это ползающие обитатели. В этом плане, представляют отдельный интерес, «горки», разбросанные по экватору, скорее всего вблизи, испещрены входами, пещерами, разными гнездами, убежищами, логовищами, по образцу лунных укрытий. ![вставленное изображение](https://www.dlr.de/dlr/presse/en/Portaldata/1/Resources/portal_bilder/2018/2018_4/ryugu-2_xl.jpg) Гиф http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20181005e_MSC_ONC/img/W2_anime_2sec_v2loop.gifСправа в углу, похоже на блинное тесто, возможно, местный эквивалент марсианских дюн, перемещается, обволакивает, расщепляет, поглощает, распадается… Но, https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.360 https://twitter.com/haya2e_jaxahttps://www.dlr.de/dlr/presse/en/desktopdefault.aspx/tabid-10172/213_read-30138/year-all/#/gallery/32253IMHO Сообщают о сделанных 150 фото, и большом объеме другой информации, астероиды, крайне интересные объекты, знаниями о которых будет прирастать японская наука. Европейцы, очень мало опубликовали из марсианской коллекции, возможно, тренд продолжится и здесь, ну кому кроме специалистов интересен характер активности на поверхности астероида? Кто еще не высказался по теме Часть-5 Луна, растения, животные, экскременты, обязательно напишите пару строчек, всякое мнение не лишнее. http://www.koob.ru/bykovsky/Плиз!
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|