Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
Trustee |
Отправлено: 21.10.2005, 2:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Kroman: "Но на время t скорость ленты будет запаздывать относительно скорости самолета" - это откуда такие домыслы? Если будет эта самая дельта t, то значит в это время скорости не будут "всегда равны" как указано в условии. "Скорость будет запаздывать" - СКОРОСТИ ВСЕГДА РАВНЫ вы в состоянии осознать это?
Nick Ignatov да, я предпочитаю сравнивать именно линейные скорости корпуса самолета и ленты транспортера т.к. это IMHO наиболее правильное понимание фразы "скорости ленты и самолета всегда равны".
Да, ваша формулировка более старая и ближе к оригиналу задачи. Но она дает простор толковать условие как кому вздумается. Именно по этому эта задача так и будоражит умы.
Не понимаю "равны скорости точек соприкосновения транспортера и самолета" - а что, это разве ТОЧКИ а не точка? Если имеется ввиду переднее шасси и задние (ТОЧКИ) то они однозначно не могут двигаться с разыми скоростями =) И еще уточняйте: транспортер это платформа, которая стоит на земле. А его лента - движима.
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.10.2005, 10:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
| M-i-x-a, 20.10.2005, 23:51 Еще раз говорю! Если самолет стоит на колесах на ровной поверхности, и у него включены двигатели, то он полетит!!! Неважно, на ленте или без. Ну маёвцы! Физику все учат? Рисуем самолет, действующие силы на него. Получаем, что если самолет стоит на ленте, то взлететь ему мешают: сила трения в шаси, сила сопротивления воздуха. Сила сопротивления воздуха, очевидно, от скорости ленты не зависит. Сила трения? Это же КОЛЕСО!!! Коэфицент (наверно с ошибкой написал, ворд мне в помошь) трения в колесе от скорости его вращения НЕ ЗАВИСИТ!!! (может зависить незначительно) Отсюда вывод: то, что обсуждается сдесь пятую страницу, а на форуме 3 года - плод людей, не желающих включать мозги!!! Без обид. |
Про мозги ты не по адресу. Что мешает взлететь - ты сказал. А про то, из-за чего он летит, забыл. Чтобы он полетел, нужен напор воздуха. А его нету. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!!!
|
|
|
ADD |
Отправлено: 21.10.2005, 10:31 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 5.2.2005
|
| ЛевЧандр, 21.10.2005, 10:10 Чтобы он полетел, нужен напор воздуха. А его нету. |
Я согласен.
|
|
|
MMM |
Отправлено: 21.10.2005, 12:13 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| ЛевЧандр, 21.10.2005, 10:10 Чтобы он полетел, нужен напор воздуха |
для ракеты не нужен реактивный самолет движется по тому же принципу - отброс массы, импульс, просто чем мощнее двигатель тем меньше нужды в больших крыльях, подъемной силы крыла Ладно, привели пример про пушку допустим, условно, приравняем самолет - ЛА к снаряду пушки, поставим пушку на транспортер и выстрелим этим снарядом - снаряд-ЛА полетит? Ракета взлетит ( если ее установить на транспортер по углом к горизонту)? Самолет с реактивными двигателями неограниченной мощности так же взлетит.
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.10.2005, 12:19 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
| MMM, 21.10.2005, 12:13 по угом к горизонту |
про угол к горизонту в условии сказано не было. А если угол будет, согласен - полетит
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 21.10.2005, 13:40 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Если приравлянть к снаряду пушки, то пушка должна будет стоять на ленте и двигаться назад вместе с лентой со скоростью снаряда, вылетающего из пушки. Естественно, повлиять на снаряд будет возможно только если учитывать силу трения в стволе пушки (что аналогично силе трения в шасси). А если эту силу не учитывать, то Снаряд-Ла должен будет безусловно набрость скорость большую, чем движение ленты назад. А по аналогии - скорость снаряда и ленты всегда равны. Допустим скорость вылета снаряда линейна и не изменяется со временем. Пусть 1500 км/ч. И вылетает он из пушки, которая движется по транспортеру назад со скоростью 1500 км/ч (т.е. равенство скоростей обеспечено). Где останется снаряд относительно земли? Отсанется на месте, а пушка с лентой очень быстро уедут назад =).
|
|
|
Пока Аноним |
Отправлено: 21.10.2005, 13:55 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 8.9.2005
|
Ну..вы тут развели тему...а о простых людях подумали???Такими ужасами пугать...:)))По мне так все зависит от количества выпитого пилотом самолета.Так как, если вспомнить "Особенности Национальной Рыбалки", то там субмарина плавала на водке.Вывод:решение зависит не от силы потоков и всего остального, а от количества выпитого.
|
|
|
Пока Аноним |
Отправлено: 21.10.2005, 13:56 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 8.9.2005
|
Пишу этот бред, только из-за комплекса, что ничего не понял из сказанного вами.Уважаемые студенты МАИ.
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.10.2005, 13:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
не-е-е-е, всё зависит от количества выкуренного
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.10.2005, 13:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
Вот если хорошенько покурить, то и пирамида Хеопса улететь может
|
|
|
М.Моранси |
Отправлено: 21.10.2005, 14:32 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 16.2.2004
|
Смишная загадка. Взгляните на вещи проще. Берем планер без двигателя, ставим на транспортер. Планер удерживается на месте относительно земли - крылья прикручены к стенкам ангара (модель силы тяги двигателя компенсирующей силу трения и противоположно направленную), раскручиваем с нивбабенной скоростью транспортер - взлетит-ли планер. Думаецца атвет ачивидин.
|
|
|
VERMIN[SD] |
Отправлено: 21.10.2005, 14:41 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 25.1.2003
|
у нас в сети уже обсуждаласб эта задача... решили что взлетит... не помню правда решения...
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.10.2005, 14:41 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| Trustee, 21.10.2005, 2:24 Именно по этому эта задача так и будоражит умы. |
Так ведь именно в этом весь ее смысл. Опять же IMHO.
Не буду спорить. Если понимать задачу так, как понимаете ее Вы, то ессно, ответ будет отрицательный. :-)
Как я понимаю, вы сводите задачу к виду: нужно ли самолету двигаться в горизонтальной плоскости, чтобы взлететь.
| Trustee, 21.10.2005, 2:24 Не понимаю "равны скорости точек соприкосновения транспортера и самолета" |
Линейная скорость точек на радиусе шасси равна линейной скорости точек ленты транспортера, если движение происходит без проскальзывания.
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.10.2005, 14:42 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
Уточняю последний пост:
| Nick Ignatov, 21.10.2005, 14:41 Не буду спорить. Если понимать задачу так, как понимаете ее Вы, то ессно, ответ будет отрицательный. :-) |
Ну, то есть не взлетит самолет. :-)
|
|
|
М.Моранси |
Отправлено: 21.10.2005, 15:53 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 16.2.2004
|
Блин, банальный крест векторный. Две пары ортоганальных сил - сила трения - сила тяги и сила тяжести - сила реакции опоры. По условиям внутри пары векторы сил равны по модулю и противоположны по направлению. Чтоб взлетел сэмоль необходима аэродинамическая "подъемная" сила, в случае неподвижности планера отн. среды, взяться разности давлений под крылом и над крылом неоткуда.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 21.10.2005, 15:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| ЛевЧандр, 21.10.2005, 10:10 Про мозги ты не по адресу. Что мешает взлететь - ты сказал. А про то, из-за чего он летит, забыл. Чтобы он полетел, нужен напор воздуха. А его нету. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!!! |
Как нету? Самолет будет набирать скорость относительно земли!!! И из моих рассуждений это видно. От туда и поток. Последний аргемент. Задачу сегодня задал преподу из МАИ. Он сказал, что взлетит. Мало того, он сказал, что взлететь самолету будет проще (!) т.к. ему будет легче преодолеть трение покоя которое существует когда самолет стоит на месте.
|
|
|
М.Моранси |
Отправлено: 21.10.2005, 16:01 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 16.2.2004
|
| M-i-x-a, 21.10.2005, 15:58 Самолет будет набирать скорость относительно земли!!! |
Четаим условие задачи внемательна!
| M-i-x-a, 21.10.2005, 15:58 Задачу сегодня задал преподу из МАИ. |
Имя систра! (с)
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 21.10.2005, 16:04 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| М.Моранси, 21.10.2005, 15:53 Блин, банальный крест векторный. Две пары ортоганальных сил - сила трения - сила тяги и сила тяжести - сила реакции опоры. По условиям внутри пары векторы сил равны по модулю и противоположны по направлению. Чтоб взлетел сэмоль необходима аэродинамическая "подъемная" сила, в случае неподвижности планера отн. среды, взяться разности давлений под крылом и над крылом неоткуда. |
Правильно! Только планер будет разгоняться как не в чем не бывало... и подъемная сила возникнет. Его же реактивный двигатель толкает! Блин, ну как еще-то объяснить...
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.10.2005, 16:08 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
| M-i-x-a, 21.10.2005, 16:04 Правильно! Только планер будет разгоняться как не в чем не бывало... и подъемная сила возникнет. Его же реактивный двигатель толкает! Блин, ну как еще-то объяснить... |
Если этот двигатель моментально создаст нужную тягу, он взлетит и без разбега (допустим, если самолёт долго держать, а потом отпустить). При этом его тяговооружённость должна быть намного больше единицы. Но при чём здесь транспортёр?
|
|
|
М.Моранси |
Отправлено: 21.10.2005, 16:08 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 16.2.2004
|
| M-i-x-a, 21.10.2005, 16:04 Только планер будет разгоняться как не в чем не бывало... и подъемная сила возникнет. |
Фшколу физику учить. Толкают фуфло лохам, а сила действует. Не будет обтекания плоскостей набегающим потоком, см. пример для бездвигательного планера фыше. Физика, средняя школа 8-й класс (по старому, щаз низнаю какой).
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|