2 kisa Тебя случаем не Катя зовут?

Нет. Не Катя.

kisa

Цитата

О.К., истинного просветления. В чем оно выражается?

В том же, в чем и в христианстве...люди забивают на мирскую жизнь, отказываются от мирских удовольствий и проводят все время в медитации
кстати ничем не хуже Серофима Соровского(вчера ты наверное гуляляла:-))), который тысячу дней стоял на камне и молился....по сути от тоже медитировал...таким путем например достиг просветления Будда, еще извесна история о Ратапале, котрый отказался от мирсой жизни хотя принадлежал к оч. состоятельной семье и так сказать в жизни ему ничего не мешало...так что "полежать" здесь недостаточно

А Вот второзаконие, глава 27, стих 23

Цитата

Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.

:-))Сильно сказано

Библия несомненно книга мудрости, но кто-то сказал: "дайте мне библию и я докажу вам что бога нет".Это к тому, что в ней все очень размазано, нет конкретики, каждый как хочет так ее и понимает....
Еще: библию бог не сбрасывал с небес и иисус не забрасывал никого своими рукописями...библия-сборник и что-то в него попало, что-то переписали, что-то выкинули....
я даж читал в свое время книгу, где доказывалось, что ничего особого христос не делал(в смысле чудеса) а в библии все зашифровано дабы простой чел понять ее не мог...но это другой разговор

Цитата

ну скажи еще, что там все хорошо, все просветленные и здоровы дальше некуда. И с экономикой все зашибись.

МолодеЦ!!хорошо сказала!!!Америкосы получается самый богоугодный народ как и все христиане-как сказал В.В. жириновский: минетчики чертовы, онанисты, пидарасы!! Откуда вся эта порнуха, повальный дебилизм и насилие? Ответ: из христианской европы...Где больше всего пьют и сквернословят?Ответ:в православной России

Так что касаемо вопросов истинной веры, преданности богу и культурных ценностей попрошу христиан хлебальце свое задвинуть...
И выходя на улицу не забывай: что ты в православной стране живвешь, а то обворуют, изнасилуют, убъют...
Что касаемо учению индийской йоги, то бог-первопричина всего один...и что касаемо этого, то во многом религии здесь похожи...
Единственное что принципиально-это то что в индии распространен принцип перевоплощения:с каждой новой жизнью душа приближается к богу, она становится "мудрее" и в конце попадает в нирвану..
В христианстве мы должны каяться в каком-то первородном грехе(подумаешь, хотелось яблочко песть) и как бы должны чувствовать себя вечно виноватыми перед богом...а потом уходим в царство божие(флейфеи) а редиски будут вечно в аду... в философии индии этих жутких вещей нет...просто пока душа "не поумнеет" она постоянно будет переволощаться и все...
То что индусы смогли объяснить и описать с точки зрения философии
многие загадочные свойства человека и точ то на них держится их восприятия мира (христиане делают вид что ничего такого нет) очень располагает...Также располагает то что для того чтобы заниматься егой не обязательно посвящаться в их веру...Как многие из них говорят:не важно какой ты веры, главное чтобы человек хороший был:-) Про христиан такого не скажешь...

И еще: уже на протяжении 50 лет в Индию съезжаются чтобы посмотреть на современного бога:Саи Бабу...он вытворяет почти все чудеса Христа: материализует любые вещи(пепел, фрукты, золотые изделия), исцеляет и т.д. Неважно какой ты религии, в кого ты веришь там рады всем...кстати один раз он даже не пустил приехавшего к нему Джона Леннона:-))...

Все, пошел пиво пить...таки я русский, а не индус:-))

Многоуважаемая Киса, почётный развлекатель форума, и тд и т п ..

а что скажешь про Апокриф? :) вродь есть и такое собрание, и к библии имеет прямое отношение, в плане "всё, что вырезано церковной цензурой"
или у меня не то представление? :)

а так - с умилением читал фанатичные ваши высказывания, в такт хлопая ушами %)
щас бы сюда Кукеля, с его "Докажи!", "обоснуй!" %)))
и ещё) бог - не отец)) это шайка генетиков, которая поигралась над обезьянками, вмешав свои гены%))[вполне вписывается в Библию, и типа объясняет некоторые пробелы в знаниях о эволюции человека]

chigsrOck - молодца:)

зы: сорри за мож быть наглый тон, просто рано встал, и в отличие от chigsrOck, уже выпил пива :)

ой, Киса, вы такая убеждённая в исключительности своей правоты! :) Право, даже смешно. Вообще я бы присоединился к желающим подискутировать... когда там, в сентябре, да?
Ваши ссылки, мягко говоря, смешны. Ваши доводы, мягко говоря, неубедительны, ибо не имеют под собой никаких доказательств, а ваше игнорирование вопросов, на которые у вас нет _подобающего_ ответа, наводит на мысль о слепой фанатичности.
Вы говорите о сложности мира: помилуйте, любая искусственная система будет тем более надёжна, чем более она проста.
Бог... Что есть Бог? Действительно, нелепо говорить, что его нет. Или что он есть... Собственно для начала хорошо бы дать определение четкое понятию Бог. Вот по вашему, что (кто) это такое? Как мне видится, судить о его природе... Хм, несколько самоуверенно, вам не кажется? Вообще, было бы достаточно смешно предполагать, что некое высшее существо, масштабы, возможности и замыслы которого мы даже и вообразить себе не можем, будет создавать такую сложную систему, как наша Вселенная (которая запросто может оказаться и не единственной) и центральную роль в ней определять для такого ничтожества (в сравнении с этой Вселенной), как человек. Киса, вы же не будете строить аквариум размером с Титаник, только для того, чтобы поселить туда пару улиток! А в нашем случаи пропорции совсем иные, кстати. Если допустить "искусственность" создания нашей Вселенной - это лишь аргумент в пользу того, что не ради нас она создавалась. Впрочем может и ради нас, если в будущем, но... Создание AI, до которого, я уверен, осталось не более пары веков, сильно ударит по существующим представлениям о Боге. Окончательная расшифровка молекул ДНК, тоже добавит людям типа вас, Киса, головной боли. А ведь это крохи... Развитие науки за последние лет 1-- очень впечатляет, и, что-то подсказывает развиваться всё будет в прогрессии геометрической. Мы уже почти "сами боги" во многих из аспектов, про которые говорите вы. Есс-но и понятие Бога будет меняться, усложняться - в конце-то концов существо должно постоянно оставаться высшим, не так ли?! Кого сейчас, в эпоху "Тополей" напугаешь громовержцами и иже с ними? 8)
А вот реально страшным ударом по религии и вере в той форме, в которой она есть сейчас, станет возможность копирования всего информационного содержания человека, т.е. по сути, бессмертие. (ну это я уханул конечно, по имеющимся з-нам биологии - тем, которые записали мы - ничего вечного нет, но по крайней мере исключительное долголетие). Тут придётся пересматривать взгляды и переписывать книги на совершенно иной манер.

То что вы говорите, есть типичный пример человеческой ограниченности. Мы считаем, что всё можно понять и объяснить в рамках тех знаний о мире, которые имеем мы. Бог - информационное поле... Возможно. А возможно и нет... Возможно и вовсе не поле, а некий вид чего-то (заметьте не энергии даже, но назовём для условности именно так), знаний о чём, даже самых начальных, наша цивилизация не имеет и никогда иметь не будет.
Вообще, все фундаментальные науки, которые мы имеем и которые дают представление о мире, есть лишь совокупнось гипотез и не более того.
Вы же обходитесь без гипотез... у вас стазис, слепая убеждённость. Мысли о том, что Бога нет, что Бог может быть не всемогущим, а таким же как и мы, существом (полем/ещё чем-то), которое может ошибаться и наш мир, есть одна из таких ошибок, для вас неприемлима.
Вы видите центральную роль человека в мироздании не размышляя даже, скажем, о масштабах Вселенной. Да, мы считаем её бесконечной (ок, очень-очень большой), но почему-то забываем о сравнении. Наша Вселенная может быть частью чего-то, в сравнении с чем она сама является тем же, чем является песчинка, в сравнении собственно с нашей Вселенной. Чем-то, к чему даже нельзя применить понятия пространства и времени в той форме, в которой мы их себе представляем.
При этом, Киса, заметьте, мы охотно обсуждаем то, о чём ни малейшего понятия не имеем. Знаете почему эта тема (Бога и иже с ним) так популярна и часто обсуждается??? Потому, что в ней можно сказать любую белиберду, и формально никто не сможет её (белиберду)оспорить. Дествительно, как можно оспаривать то, чего оппонент пусть и не может доказать, но при этом ты сам не обладаешь своими доказательствами _фундаментальной_ неправоты оппонента?! Любой профан и дилетант в физике и математике тем не менее будет охотно рассуждать на тему астральных проекций... С такими же дилетантами, впрочем, и будет вестись эта беседа. Попроси его объяснить природу вышепомянутых проекций - настанет ступор. Этим данные переливания из пустого в порожнее и отличаются от научной деятельности. Отсутствием результата...
А когда разговор заходит в тупик, всегда можно сказать что-то вроде: "у Бога нет религии" и всё, типа я тут самый умный...
Вы замахиваесть на понимание вещей настолько (в случае если они реально существуют) сложных, что просто диву даёшься, попутно, однако, отрицая всё, что в ваше убогое и примитивное видение мира не вписывается... Вы (да и я в том числе) просто тратите здесь своё и чужое время, ибо в _таком_ споре истина не рождается. Всё это псевдофилософия, да и вообще:
"История человеческого познания - это ряд, имеющий в пределе бесконечность, а философия пытается до этого предела добраться одним прыжком, коротким замыканием, дающим уверенность в совершенном и непоколебимом знании. Тем временем наука движется мелким шагом, по-черепашьи, а то и вовсе, казалось бы, топчется на месте, но в конце концов добирается до последних рубежей, до окончательной границы разума, проведенной философами, и, не замечая никаких пограничных столбов, преспокойно идет себе дальше."
С. Лем. "Глас Господа".

Такие вот мысли у меня... и никаих бесов и прочей чертовщины.

Люди, не слушайте Фаста - он продался Дьяволу :)))

Вот это новость! Буду знать :)

разговор в тупик не зашёл:)

просто всех достало языком молоть:))
и второе дыхание aka Kisa куда-то пропало.. наверна её ведьмой окрестили и сожгли на костре в собственной же секте "православные праведники" :)

интересно.. что лучше... нажать Reset или дождаться, пока там две трети приложнений к фряхе 5.1 проинсталлячится ? :)) а то я что-=то мало подумал о том, сколько это будет ставиться;) ночь будет длинной..называется "побаловаться решил" :)угу. на только что восстановленно при помоши шила пне 166 :) с мизерной оперативкой

2 индеец "Быстрая Тень"

Ну со многим из того что ты пишешь можно очень не согласиться....я сейчас в немного подпитом состоянии и возможно не уловил детали твоего изложения, но кажись в целом я понял что ты хотел сказать...
И главное: если ты ждешь момента, когда в каких-нибудь новостях по
Эм-Ти-Ви профессор физики скажет типа "да, мы доказали существование Бога...идите и молитесь" то ты совершаешь ужасную, достойную дурака ошибку...Сколько ученым не биться, а открыть или вычислить существование Бога также невозможно как застать его у себя сидящим в сортире с плэйбоем в руках...
И даже самая смелая теория типа торсионных полей Г. Шипова большинством ученых признана "полным бредом" и лженаукой...хотя как потытка соединить физику, философию и эзотерику воедино она уникальна...и часто подтверждает накопленный эмпирический опыт...

А все дело в том, что по крайней мере по восточным теориям наш мир "живет" на семи "планах"... Проявление Бога это первый план, наш интеллект(манас низший)-это четвертый план, следовательно наш интеллект как субъект исследования способен обнаружить(исследовать) только планы нижестоящие- а эти планы в свою очередь только планы проявления человека, включая весь физический мир..
Так что нет ничего удивительного что "вычислить" Бога физикам не удастся скорее всего никогда...
А если ты хочешь обнаружить Его, нужен иной метод познания...не надо никому, в т.ч. уважаемой Кисе задавать глупых вопросов т.к. она не знает и не может знать ответы на многие из них..Путь к Богу-это или молитвы, хождение в церковь и т.д. по христианским традициям, или йога по восточным...
А вселеная по современным теориям астрофизики имеет возраст 13, 8 млрд. лет и ограниченный объем, хотя постоянно расширяется...луч, пущенный в одном направлении, если не поглотится, через очень большой, но конечный срок возвратится к месту своего испускания с обратной стороны...такова теория ...непонятная, но возможно верная...ни коем образом она не способна опровергнуть господа Бога ибо создавая физический план он должен был создать "приемлимые" законы для развития и совершенствования материи...не надо обижать Библию и говорить что она не описывает процесс формирования звезд и планет, а ссылается на злополучные 6 дней...тогда люди не поняли бы этих тонкостей, если бы даже видели это своими глазами...
Сейчас науке известны первые милли-мили...-секунды после взрыва и практически все стадии образования вещества во вселенной, но как образовалась непосредственно сама физическая материя неизвестно...
Так что вопрос открыт...

Вроде существует семь доказательств существования Бога (того, что в понимании Кисы), кто-нить может их привести?

Цитата

А вселеная по современным теориям астрофизики имеет возраст 13, 8 млрд. лет и ограниченный объем, хотя постоянно расширяется...луч, пущенный в одном направлении, если не поглотится, через очень большой, но конечный срок возвратится к месту своего испускания с обратной стороны...такова теория ...

научная формулировка звучит так: "вселенная закручена вокруг самой себя".

Цитата

Сейчас науке известны первые милли-мили...-секунды после взрыва и практически все стадии образования вещества во вселенной

ну это ты загнул, вывод о "Большом взрыве" основан на реликтовом излучении оставшемся после "БВ" и современными наблюдениями за постоянно расширяющесй вселенной, но по-моему говорить о том, что было тринадцать лимардов лет назад можно лишь гипотетически.
А вообще все зависит от того, что (кто) понимать под словом Бог, это еретик Фаст верно сказал... :))

на эту же тему: "Город тьмы" - классный фильм, лысые чужаки - наглядный пример Бога Кисы :))
Странно, что он не выходил в кинопрокат, имхо он мог бы сорать раз в десять больше денег, чем, к примеру, "Дом тысячи трупов" (редкостный отстой).

2chiqsrock^ нет. ты практически вообще не уловил, что я хотел сказать, посему и разговаривать не о чем. Обо всём, о чём ты писал - я уже говорил в своём посте. Именно поэтому он и был таким обстоятельным...

а про какой топик идёт речь?))
люди мы дремучие(:

про шоколадку

Я согласен с Фастом.

to ЧиксРок: Понимаешь в чем причина. Зная, что камень падает, а самолет летает и зная почему это так, мне не нужно придумывать существование бога. Не думая о нем, я думаю о своей жизни, ценю каждые ее секунды, так как не жду рая или ада.

2 Hks
а не скучно так жить? знание сущности гравитации и аэродинамики могут удовлетворить тебя по полной?
Другой вопрос: зачем ты ценишь жизнь, если не надеешься что после ее завершения от тебя, твоих мыслей, опыта ничего не останется? На кой она тогда? Зачем жить,если с точки зрения вечности все что мы делаем и чувствуем- превращается в ничто...
Если нет никакой разницы между Человеком, прожившим бурную жизнь и умершим в глубокой старости и младенцем, скончавшимся сразу после родов и не достигшего, так сказать, "ментального сознания"...
Неужели вас устраивает отмазка советского периода : типа человек живет для воспроизведения потомства...у попа была собака, он ее любил......и так до бесконечности...Этим можно объяснить, например, почему живет один человек, но сам факт существования человечества в частности и жизни вцелом остается непонятным...
Так что по закону сохранения энергии "ценность" в ничто не превращается, а переходит из одного состояния в другое...а наше "эго" не поддается гниению и прочему разложению, следовательно оно существует и существует организованно являясь частью Целого и целым одновременно...
И уже сейчас полезно изучить это "другое" хотя для того, чтобы не бояться смерти, а ведь мы ее все боимся...и не заниматься бесполезной херней...