блииин!!клевая задача!а ее обсуждение еще круче!респект автору!и молодцы ребята!!прочитав все до конца у меня поднялост настроение на порядок!!!
так держать!"

Скорость самолёта равная скорости ленты отсчитывается относительно чего??? Если относительно воздуха, то взлетит, и как писали скорость вращения колес будет в 2 раза быстрее скорости вращения ленты. А если скорость самолета берется относительно скорости ленты, то естественно не взлетит т.к. относительно воздуха он будет стоять на месте!

Бляйт! Ересь какая!

MidnightSun прав! ОН ВЗЛЕТИТ!

Итак. Глубокий вдох-выдох и думаем:
1. Самолет начинает двигаться при разбеге почему? Потому что ОН ДВИЖЕТЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА, образно говоря (для детей) самолет при разбеге "цепляется" за воздух, а не за полосу, не смотря на то, что он на ней стоит.
2. Если задача супер-пупер квазиидеальная, сил трения в стойках шасси нет, то самолет, "цепляясь за воздух", все равно начнет двигаться вперед, даже не смотря на то, что скорость вращения шасси будет, пардон, невъебенно высокая!

Да и потом, что мешает собрать такую модель и попробовать на начальной стадии движения? :)

Отредактировано: Format — 20.10.2005, 15:10

Вот это настоящий маёвец!!! Правильно говоришь. Самолет же не колеса разгоняют. Но только тяги самолету чууууууть больше потребуется т.к. нужно компенсировать повышенное трение в подшибниках. Я прав? Или как?

Что курим? :) :) :)

Не пиши так в курсовом! Завалят! :)

Word мне в помощь на курсовом!!!

Аминь! :)

Ты что думаешь, самолет вертикольно взлетать будет? =))))

Вы чЁ??? Если самолет движется ПО ЛЕНТЕ вперед с той еже скоростью что и двидется лента Назад, то оносительно воздуха и землши он не подвижен! С какого фига он взлетит??? Он взлетит только в случае если его скорость дана относительно земли, а не ленты!

Предлагаю видоизменить задачу для тех, кому воображения не хватает:
В исходной задаче лента тянет самолет назад. То есть с выключенным двигателем самолет движется в обратную сторону относительно земли и воздухе (считаем, что ветра нет).
Меняем задачу: никакой ленты нет, самолет стоит на обычной бетонке, а сзади дует ветер с соответствующей скоростью.
Теперь ответ очевиден? Он такой: да, взлетит, хотя скорость относительно земли потребуется бОльшая. Элементарно? Гы!

Тут имеется ввиду, что пилот хочет взететь. А если

То пилот явно взлетать не хочет, и дал газу совсем чучуть)

Kulibin - если он не останется на месте - нарушится условие задачи. Абсурд или не абсурд решает каждый для себя.
Насчет винтового - да, в теории может быть такое что взлетит от обдува своим же винтом =) И условие задачи будет выполнено.

Midnight Sun а не надо ничего менять. Другая формулировка - другая задача. приведение аналогий, как показали сотни страниц текста на различных форумах, ни к чему не привели путному.

"В исходной задаче лента тянет самолет назад. То есть с выключенным двигателем самолет движется в обратную сторону относительно земли и воздухе" - не факт, если не учитывать силу трения.

"Он такой: да, взлетит, хотя скорость относительно земли потребуется бОльшая."

Да откуда опять скорость возьмется если по условию она не может превышать скорость движения ленты назад?

И еще раз: _если он не останется на месте относительно земли - нарушится условие задачи_

А давайте, бля "Сухарь" из ангара 101-й выкатим и поставим его на транспортёр в столовке какой-нть с запущенными движками и посмотрим!

Это как "Есть ли жизнь на Марсе?"-"Нет ли жизни на Марсе?" Слетай да посмотри!

Итак, что мы имеем.
-Самолет движется за счет отталкивания ОТ ВОЗДУХА, а не от поверхности(
если это конечно не самолет братьев Райт:))).
-Самолет поднимается за счет ВСТРЕЧНОГО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА, действующего на крылья.

А теперь попытка сделать вывод...

1)Если рассмотреть сугубо идеальную модель, то самолет 100% НЕ взлетит,
т.к. он НИКОГДА не сможет получить хоть какое-либо перемещение относительно
атмосферы(из-за смещающей его ленты). Т.к. нет перемещения, то нет и действия воздушного
потока(тезис №2).
2)Если рассмотреть модель, приближенную к реальности, то бишь скорости ленты
и самолета не могут быть бесконечно велики , а также присутсвуют силы трения,
то переходим к первому варианту, только с ограниченными возможностями.
ТО бишь самолет тем паче НЕ взлетит.

Однако остается небольшая непонятка. Самолет отталкивается от воздуха и развивает скорость относительно ленты, но при этом относительно воздуха он все же неподвижен. Вот тут мысли теряются :)

Условие возникновения подъемной силы на плоскостях - ламинарное течение! А ты теперь представь, какой турбулентный поток формируется винтом! Никогда в жизни не взлетит! :) Поставишь движок мощнее - он самолет в обратную сторону закрутит! :)

Да нарушится, но автар ведь плохо в вопросе разбирается. Он сам это сказал. Поятому он написал, что

Но автор хочет узнать саму ВОЗМОЖНОСТЬ взлета самолета, а не
А не "взлетит ли он если

???"
По-моему очевидно. Просто чтобы самолет оставался неподвижным относительно Земли, то требуется совсем небольшая тяга лишь чтобы компенсировать силу трения в шасси. Тогда естественно не взлетить. Но если врубить форсаж, то взлетит и даже не заметит никакой ленты.

Вопрос криво задан, что тут непонятного?

Тут не берусь спорить, но в теории как мне кажется можно создать такой неадекватный аппарат: вертолет, но только с вертикальным винтом который обдувает крыло =) Насчет закручивания: ну можно решить как в вертолетах, вторым винтом с обратным вращением или маленькием, компенсирующим момент.

Rhaps куда теряются? Не надо ничего терять.