самолет на транспортере, взлетит? не взлетит?
Зюзин |
Отправлено: 20.11.2005, 23:01 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 16.10.2005
|
извиняюсь, старую тему не видел
сильно подозреваю, что задачка вышла в свет как раз из МАи много-много лет назад, так как она была широко известна еще в фидо-конфах. А на днях всплыла снова, так что ждите еще в течение недели на удаве:)
|
|
|
Semenych |
Отправлено: 20.11.2005, 23:20 · Адрес этого сообщения
|
ВРИО модератора
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 8.9.2004
|
Мда... Я вот фигею... И не лень ли вам всем обсуждать то, что в реальной жизни никак не пригодится? И более того: не обладает никакой полезной нагрузкой помоему... =) Ну придёте вы к какому-либо выводу... И что от этого изменится? сможете ли вы хоть как-нибудь, пусть даже не применить, а показать свои знания в этой области? =)) Хотя, конечно, я вот тоже почитываю абсолютно бесполезную художественную литературу... Ну что ж... Каждому своё. =)
|
|
|
Koser |
Отправлено: 20.11.2005, 23:45 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| SMS, Сегодня в 20:00 неа:)не движется, ну в общем спор зашел в тупик. |
движется... учи физику
|
|
|
acalex |
Отправлено: 20.11.2005, 23:50 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: «Военное обучение» (ФВО)
С нами с: 29.2.2004
|
| Semenych, Сегодня в 22:20 Мда... Я вот фигею... И не лень ли вам всем обсуждать то, что в реальной жизни никак не пригодится? И более того: не обладает никакой полезной нагрузкой помоему |
Когда нечем заняться в жизни, то проблемму можно высосать из пальца :-)
|
|
|
SMS |
Отправлено: 20.11.2005, 23:55 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 3.11.2005
|
не, пасибо:)ну а если без юмора.
| не поленилась пристать к человеку (так поступают все лентяи:) ), , кот работает в авиационной промышленности поболе моего |
он знает и физику и динамику и аэродинамику и кучу всего еще, так что яему верю, а то что наши мысли схожи переполняет меня гордостью, ну а если мы не правы, то...молитесь господа или не летайте на отечественных машинах!:)))
|
|
|
Koser |
Отправлено: 20.11.2005, 23:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| SMS, Сегодня в 22:55 он знает и физику и динамику и аэродинамику и кучу всего еще |
не сомневаюсь, но эта задачка с подьебкой... тут логика нужна а не практические знания...
|
|
|
Koser |
Отправлено: 21.11.2005, 0:05 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
SMS , сама подумай, еслиб самолет не должен был взлететь, то задачи не былоб, а раз задача есть надо искать ниболее провдоподобное обьяснение
|
|
|
SMS |
Отправлено: 21.11.2005, 0:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 3.11.2005
|
| SMS , сама подумай, еслиб самолет не должен был взлететь, то задачи не былоб, а раз задача есть надо искать ниболее провдоподобное обьяснение |
:)тактика любого студента:)если препод задает вопрос и ответ очевиден, то этот ответ неправильный:)знаем знаем, сами так делаем:)самое главное - работает!
|
|
|
Flash |
Отправлено: 21.11.2005, 0:29 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 15.11.2003
|
взлетит... реактивный - по-любому... винтовой - хз :\
|
|
|
Falcon |
Отправлено: 21.11.2005, 0:42 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 11.5.2004
|
По большому счету, нормально взлетит с такой хрени разве что "самолет" хрен знает какого будущего типа "летающая тарелка", и то не первого поколения. Что Харриер, что Як, что вертолет - и те будут тратить лишнюю тягу на компенсацию движения транспортера. Нормальный самолет взлетает исключительно за счет разности давлений на крыле, а на транспортере оную получить никак невозможно. Пропеллер винтового немного поддува даст, но серьезного влияния это не даст. Если только транспортер разгонять по полосе до взлетной скорости;) Смысла никакого нет. Только лишний износ подшипников колес шасси и двигателя...
Модельку для такого случая придумать элементарно. Более простую, чем транспортер. Система же по сути одномерная. Первое силовое воздействие - тяга двигателя. Второе - сила трения. Кстати, транспортер должен вертеться ой как быстро - самолет же не преодолевает сопротивление воздуха, а от трения, способного уравновесить тягу, сгорят нафиг любые подшипники. Так вот, система одномерная и сила тяги равна силе трения. Теперь стираем нижнюю часть воображаемого рисунка, где-то посередину стоек шасси, и дорисовываем другое, что вержняя часть не изменилась. Рисуем крючок на полосе и цепочку к стойке шасси. Или полагаемся на тормоза. Опять одномерная система, и силу тяги уравновешивает сила трения в тормозах или "Пэ на Сигма-В" цепочки.
И что тут еще обсуждать?
|
|
|
SMS |
Отправлено: 21.11.2005, 1:14 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 3.11.2005
|
абсолютно верно
|
|
|
Falcon |
Отправлено: 21.11.2005, 1:26 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 11.5.2004
|
Чисто математически - винтовой (да и в принципе любой) с хвостовым колесом взлететь может - вектор силы направлен немного вверх, модель уже двумерная, так что при достижении вертикальной составляющей силы тяги веса самолета, он конечно просто обязан оторваться... Хотя, это либо чистая неприкладная математика, либо, опять же, ракетная техника или "уфо-технологии" с колоссальным запасом тяги...
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.11.2005, 2:23 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| Falcon, Вчера в 23:42 сила тяги равна силе трения |
Еще раз повторюсь - в идеальной системе сила трения ограничена сверху.
В реальной - скорее всего, шасси отлетят нафиг и будет катастрофа. :-)
Понимаете, задачу можно понять по-разному:
1) Сможет ли взлететь самолет, не двигаясь с места относительно Земли (если считать, что это подразумевается в условии) - ответ - нет.
2) Сможет ли самолет взлететь, когда его пытается удержать транспортер (силой трения, ессно) - ответ -да.
Но в любом случае, в реальности самолет (если это не самолет с вертикальной тягой) с очень большой вероятностью (с какой точно - не скажу - не разбираюсь в материалах) не взлетит. Чем и объясняется ответ, который получила SMS от человека, который
| SMS, Вчера в 22:55 работает в авиационной промышленности |
.
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.11.2005, 2:26 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
Кстати, опять же, насчет условия, в оригинале задачи (по крайней мере в том виде, в котором она обсуждалась в большинстве форумов) подразумевалось (или писАлось), что система идеальна (ну, за исключением трения). Т.е. шасси не ломается, самолет может развивать неограниченную тягу и не развалится ну и т.п.
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 21.11.2005, 11:11 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
Блин, да сколько же можно создавать одни и те же темы? НЕ ВЗЛЕТИТ!!!
|
|
|
skotch |
Отправлено: 21.11.2005, 13:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 19.10.2004
|
| ЛевЧандр, Сегодня в 10:11 Блин, да сколько же можно создавать одни и те же темы? НЕ ВЗЛЕТИТ!!! |
пока все не поймут, что он взлетит ))
| Flash, Вчера в 23:29 взлетит... реактивный - по-любому... винтовой - хз :\ |
а винтовой не взленит потому что ты себе плохо представляешь принцип работы воздушного винта? :)
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 21.11.2005, 13:53 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
Че, абалдели чтоли? Опять по новой.
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 21.11.2005, 14:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Вы сначала старую тему перечитайте, потом постите в новую. Задачка сформулирована не точно, более того, появляется на разных форумах в разных трактовках. За сим предлагаю закрыть/удалить/переместить тему - хватит и одной подобной.
|
|
|
columbia |
Отправлено: 21.11.2005, 16:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 15.9.2004
|
| SMS, Вчера в 19:32 самолет взлетает за счет подъемной силы, подъемная сила возникает изза разности давлений под и над крылом, разность давлений возникает за счет скоростного напора. здесь самолет фактически стоит на месте (на сколько я поняла), значит не т никакого скоростного напора со всеми вытекающими, вот. |
из того, что тут написано следует, что винтовой должен взлететь. т.к. поток воздуха, создающий разность давлений возникает из-за вращения винта, самолет должен хотябы оторваться от земли! подъемная сила то будет! если кто летал на АН2 (кукурузник), мог заметить, что перед разбегом, когда он на тормозах на взлетке стоит, самолет начинет "подпрынгивать"
|
|
|
Format |
Отправлено: 21.11.2005, 16:40 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 8.7.2003
|
| columbia, Сегодня в 15:24 перед разбегом, когда он на тормозах на взлетке стоит, самолет начинет "подпрынгивать" |
Он подпрыгивает, потому что юзит (проскальзывает, стоя на тормозах)! А самолет В ИДЕАЛЕ - ВЗЛЕТИТ! В натуре - ШАССИ ОТОРВУТСЯ НАХЕР! Вопросы есть еще? Силы расставить, формулы написать?!! Сколько можно-то уже? :) :) :)
|
|
|
1 чел. просматривают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|