Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
Trustee |
Отправлено: 24.10.2005, 23:08 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Фишка в том (с) что есть условие, которое либо будет нарушено, либо все будет по нему. Так вот в условии не сказано, что кто-то там чем то цепляет или не цепляет а дано лишь равенство скоростей. И если | Поэтому, лента вообще может двигаться как угодно, даже быстрее самолета |
то условие будет НА-РУ-ШЕ-НО. Не может она двигаться по условию как угодно, тем более быстрее.
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 24.10.2005, 23:17 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| Trustee, 24.10.2005, 19:19 Читайте посты внимательно. Например M-i-x-a и я считаем что важно считать ОТНОСИТЕЛЬНО чего указаны скорости. |
Я уже писал, что с вашим решением, при данном условии задачи, я согласен. И точно так же писал, что все мои рассуждения относятся к формулировке, приведенной мной. Давайте больше не будем спорить. Все, что я хотел сказать по поводу этой задачи, я уже сказал. :-)
|
|
|
omyt |
Отправлено: 24.10.2005, 23:24 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 16.10.2005
|
| Trustee, 24.10.2005, 19:19 Если самолета относителньо земли, то если движется лента, то движется и самолет _относительно земли |
Объясни, пожалуйста, как можно рассмотреть движение ленты относительно Земли?
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 24.10.2005, 23:28 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Omni Light, 24.10.2005, 22:35 У реального самолета, правда, в такой ситуации их бы оторвало просто :)) Но это другой разговор. |
Ну почему оторвало? Там такой запас прочности, что огогого!!!
|
|
|
hank |
Отправлено: 24.10.2005, 23:45 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 7 «Робототехнические и интеллектуальные системы» (ФАУСТ)
С нами с: 16.1.2005
|
это древняя задача. правильный ответ - взлетит. а вот авто по такой ленте не поедет, ибо он отталкивается от самой ленты, а самолёт от воздуха (пропеллером или реактивной струёй).
|
|
|
Rhaps |
Отправлено: 25.10.2005, 0:00 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
| hank, 24.10.2005, 23:45 это древняя задача. правильный ответ - взлетит. а вот авто по такой ленте не поедет, ибо он отталкивается от самой ленты, а самолёт от воздуха (пропеллером или реактивной струёй). |
Было бы все так просто. В твоем решение получается одно но. Условию оно не соотвествует. Т.к. если самлет начнет двигаться относительно земли, то скорости ленты и самолета (относительно земли ) не равны.
|
|
|
skotch |
Отправлено: 25.10.2005, 1:05 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 19.10.2004
|
самое главное условие - чтоб в подшипниках шасси не было трения :) самолету ничто не мешает "засасывать" воздух перед собой и двигаться вперед, набирая скорость и создавая подьемную силу на крыле :) разбежится и взлетит. а дорожка/лента здесь ващще нипричем
кто не согласен, что самолет взлетит - обращайтесь 8-)
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 25.10.2005, 2:40 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
hank - посмотрите принцип работы рактивного двигателя, хотя бы в яндексе. К задаче это отношения не имеет, но хотя бы для общего развития. А еще прочитайте, пожалуйста, предыдущие пару страниц. omyt: | Объясни, пожалуйста, как можно рассмотреть движение ленты относительно Земли? |
А что может быть непонятного? Есть транспортер, стоящий на земле, есть лента, которую он вращает. Транспортер относительно земли не подвижен, лента подвижна. Если такие вещи необходимо вам объяснять я не советую даже браться за решение задачи. Хотя решать тут собственно нечего, нужно просто проанализировать условие.
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 25.10.2005, 2:43 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
skotch "Я рассматриваю скорость ленты относительно земли и скорость самолета относительно ленты. Вот если в условии имелось ввиду эменно эти скорости, то это значит "самолет стоит на месте"." Это мой пост 2 станицы назад. Хотите поспорить с этим утверждением?
|
|
|
deks |
Отправлено: 25.10.2005, 3:45 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 20.10.2004
|
Если самолет с вертикальным взлетом, то взлетит! :)
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 25.10.2005, 10:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
| M-i-x-a, 24.10.2005, 23:28 Ну почему оторвало? Там такой запас прочности, что огогого!!! |
Там запас прочности не огого, а не более достаточного, иначе это паровоз получится
|
|
|
skotch |
Отправлено: 25.10.2005, 16:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 19.10.2004
|
| Trustee, 25.10.2005, 2:43 "Я рассматриваю скорость ленты относительно земли и скорость самолета относительно ленты. Вот если в условии имелось ввиду эменно эти скорости, то это значит "самолет стоит на месте"." Это мой пост 2 станицы назад. Хотите поспорить с этим утверждением? |
легко :)
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 25.10.2005, 16:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| ЛевЧандр, 25.10.2005, 10:46 Там запас прочности не огого, а не более достаточного, иначе это паровоз получится |
А ты знаешь, какой запас прочности будет достаточным, шасси посадку выдержало? На две взлетных скорости точно хватит.
|
|
|
omyt |
Отправлено: 25.10.2005, 23:57 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 16.10.2005
|
| Trustee, 25.10.2005, 2:40 А что может быть непонятного? |
Да все понятно, просто по-моему это лишнее... Хотя, ладно, вам виднее :)
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 26.10.2005, 0:44 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
skotch: внимательно...
|
|
|
Cory Under |
Отправлено: 26.10.2005, 13:24 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 26.10.2005
|
Взлетит однозначно! Если пришить парочку дополнительных условий. Их тут явно не хватает :-Р
|
|
|
Mistel |
Отправлено: 17.1.2006, 20:26 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 4.3.2005
|
Почитал и стало смешно) А потом грустно по поводу того кто учится у нас в МАИ. За счёт чего взлетает самолёт? За счёт разности давлений над и под крылом вследствие обтекания его воздушным потоком. Если ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА самолёт будет стоять на месте то он никуда не полетит. Это если реактивный. Про поршневой: теоретически если имеем бесконечный предел мощности двигла то рано или поздно площади крыла которыую обтекает поток, создаваемый винтом, хватит чтобы поднять крафт. При условии что винт расположен перед крылом (обычная схема). А реактивный снаряд(фактически материальная точка) горизонтально никогда не будет лететь)) Ещё в школе проходили.
|
|
|
Koser |
Отправлено: 17.1.2006, 22:25 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| Mistel, Сегодня в 19:26 Почитал и стало смешно) А потом грустно по поводу того кто учится у нас в МАИ. За счёт чего взлетает самолёт? За счёт разности давлений над и под крылом вследствие обтекания его воздушным потоком. Если ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА самолёт будет стоять на месте то он никуда не полетит. Это если реактивный. Про поршневой: теоретически если имеем бесконечный предел мощности двигла то рано или поздно площади крыла которыую обтекает поток, создаваемый винтом, хватит чтобы поднять крафт. При условии что винт расположен перед крылом (обычная схема). А реактивный снаряд(фактически материальная точка) горизонтально никогда не будет лететь)) Ещё в школе проходили. |
бля, ты идиот?
читай тему внимательно... самолет взлетит любой, потому что как писали на этом форуме
1) самолет взлетает не засчет отталкивания от опоры, а засчет создания воздушной тяги (неважно, чем - винтами ли на крылья или реактивными двигателями). Поэтому сила тяги не зависит от опоры вообще.
2) Транспортер пытается удержать самолет, постоянно увеличивая свою скорость. Но удерживает самолет он не скоростью, а силой трения (которую нельзя не учитывать, иначе самолет уж точно взлетит). А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя.
то есть говоря проще: сила трения, как ее ни описывай, даже если она зависит от скорости, ограничена сверху!!! (то есть имеет предел (реальное число) больше которого сила трения не возрастет) Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя.
То есть в горизонтальной плоскости на самолет действует неограниченно возростающая сила тяги, направленная вперед, и ограниченная сила трения, направленная незад. то есть самолет разбегается. и............ ВЗЛЕТАЕТ
НИ ГДЕ НЕ НАПИСАННО, ЧТО САМОЛЕТ НЕ ДВИЖЕТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕНТЫ
| Mistel, Сегодня в 19:26 Почитал и стало смешно) А потом грустно по поводу того кто учится у нас в МАИ. |
мне порой грусно становиться что человек не может внимательно прочитать условие, и осилить пару страниц форума прежде чем делать бредовые замечания, которые в этой теме писали раз 20
|
|
|
Koser |
Отправлено: 17.1.2006, 22:27 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
вот на всякий случай условие, которое несколько подробнее,и опять же писалось в этой теме
самолет (неважно какой - винтовой, реактивный) стоит на ленте типа транспортера. Самолет пытается взлететь. Транспортер оборудован системой управления, увеличивающей скорость движения транспортера навстречу самолету так, чтобы препятствовать его взлету. Система идеальна - двигатели самолета могут развивать неограниченную тягу, транспортер - вертеться с неограниченой скоростью, и при этом ничего не разваливается. Взлетит ли самолет?
|
|
|
flimp |
Отправлено: 17.1.2006, 22:32 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 23.8.2004
|
Koser, респект, я это тоже гдето в самом начале пытался им доказывать (потом забил на это дело) =)
|
|
|
1 чел. просматривают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|