Ситуация в соседнем государстве, Выборы президента Украины в 2004 г.
Alex88 |
Отправлено: 30.9.2005, 23:04 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| kroman, 30.9.2005, 0:09 Н-да.Преждагаю открыть тему господин Avenir и Alex88. |
| kroman, 30.9.2005, 0:09 если сеньор имел в виду меня, то ошибается. |
Сейчас вижу, что ошибался! Грузишь достаточно интересно! Без эмоций и достатосно убедительно.
| kroman, 30.9.2005, 0:09 им лезть в чужую войну |
Мысль верная на 100 процентов. Именно так оно и было с 1938 до 1944, когда Гитлер стоял прочно на ногах. Это был достаточно выгодная позиция. Правда, когда потихоньку, ввиде дурного сна стала вырисоваться возможность появления русского кирзача на берегах Ла-Манша, и Гитлер хромал на все четыре кости, война перестала быть чужой. И это абсолютно правильно с её стороны. Просто я объяснял UK, что Англия в 40м не могла войти в П-ку не из-за своего благородства, а из-за того, что тогда война для Англии у неё под боком была "чужой"!
| kroman, 30.9.2005, 0:09 И это есть мудрая политика. Они очень малой кровью (своих солдат и населения) избавились от угрозы. |
Золотые слова! Американская политика заслуживает такое определение! Мало того, Америка жирела на поставках оружия в обоих мировых, она в конечном итоге малой кровью взяла контроль на половине Европы и вкрутила свои бабки в экономику Европы. И сейчас её капитал в Европе везде. Молодцы! Всегда им завидовал в этом плане. Ведь умеют! Но такая политика у Америки. Что она умная у Европы, не согласен. Замутили две мировые. Уложили более ста миллионов ещё больше калек. Ещё и восстанавливались на кредиты Америки. Ну ни какак не могу назвать умной. И счего? Во время первой мировой поставили раком немецкого быка и русского медведя. А когда они поднялись на дыбы, решили натравить друг на друга, думая отсидется каждый в своём огороде. А уже когда началась драка, страшная драка, драка на смерть, кто кого схавает тут уж досталось всем кто попал под руку. В схватке перекаверкали все огороды. Как говориться ни заборов, ни огородов. Да и хозяева некоторых огородов поубегали. Появились в году так 44м. Кого лапой, кого копытом, а на кого просто присели, извини не заметели. Не до сантиметов. А Америка поимела со всех.
| kroman, 30.9.2005, 0:09 Ключевой вопрос здесь - кому это выгодно, выгодно, очевидно, было и Европе |
Согласен. Определённый плюс от Режима Сталина имела. И если подходить с позиций экономических, что ты и делашь, то очень быстро можно обьяснить всю ситуацию и в прибалтике, и России, да хоть где..
| kroman, 30.9.2005, 0:09 Это политика - здесь дружат не с кем-нибудь, а против кого-нибудь |
Золотые слова!
|
|
|
UK |
Отправлено: 1.10.2005, 0:13 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 17.3.2005
|
| Alex88, 29.9.2005, 21:40 Лагеря были созданы для бесплатной рабочей силы. А Гитлер помимо таких лагерей создал ФАБРИКИ СМЕРТИ |
"Истрибительно-трудовые" лагеря в СССР тоже были созданы с целью уничтожения классовых врагов, тех, кто не вписывался в "светлое будущее", а не только для бесплатной рабсилы.
| Alex88, 29.9.2005, 21:40 Но далеко не всё держалось на штрафбатах и заградотрядах. Но и благодаря героизму людей идущих в бой. |
С немецкой стороны тоже был героизи. А вот идиотизма не было. Потому и потери меньше.
| Alex88, 29.9.2005, 21:40 считаю что "закидали трупами", просто не уважение к погибшим |
Никто и не пытается оскорбить погибших. Они честно выполнили свой долг. Выражение "закидали трупами" никак не может относится к ним, ибо они сами стали трупами, а спрашивать надо с тех, кто всем этим бездарно руководил.
| Alex88, 29.9.2005, 21:57 Так как это было недавно, подкинь ссылочку на результаты опроса. |
Итоги опроса были озвучены в эфире одного из центральных телеканалов во время визита Путина в Финляндию.
| kroman, 30.9.2005, 0:09 Насчет того, что Сталин мог быть выгоден Европе |
Уж не был ли и Сталин жидомасоном :) [quote]Alex88, 30.9.2005, 23:04 Просто я объяснял UK, что Англия в 40м не могла войти в П-ку не из-за своего благородства, а из-за того, что тогда война для Англии у неё под боком была "чужой"! В 40-ом эта война не была для Англии "чужой". Они уже воевали в Норвегии, например, и могли бы потом там остаться, для укреплния демократии, а то там ведь местные фашисты объявились.
|
|
|
kroman |
Отправлено: 1.10.2005, 0:37 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 4.2.2005
|
| UK, 1.10.2005, 0:13 Уж не был ли и Сталин жидомасоном :) |
Был, есесно, грузино-осетинского происхождения, причем дед его был американским инопланетянином. :((
На самом деле, у тебя может развиться серьезный невроз в плане выискивания утверждений о тайных жидо-массонских заговарах. :))
|
|
|
mikhail |
Отправлено: 1.10.2005, 13:40 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 27.7.2005
|
| Sanchez , 19.9.2005, 17:14 мы к сожалению эту партию проиграли. Но после этого уже никакого союзника из Хохляндии и быть не может. |
Не унывай. Через три года - новые выборы, и уж тогда посмотрим, кто кого (а может, всё произойдёт гораздо раньше). Пробьёмся! :-)
|
|
|
mikhail |
Отправлено: 1.10.2005, 13:56 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 27.7.2005
|
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Ещё раз говорю-если есть глобальные претензии к моим личным взглядам,что совсем не относится к теме-в аську-здесь отвечать напряжно. |
Это условие должно быть взаимным. Но уж если вы затронули события, которые вроде бы не должны касаться данной темы (события в Прибалтике, например), то дайте высказаться всем. Иначе несправедливо как-то. На то он и форум, чтобы обсуждать определённые события, а в итоге прийти к каким-либо выводам (их может быть несколько, они могут быть прямо противоположными, что вполне естественно, т.к. эти выводы отражают различные мнения людей, их точки зрения). Дело совсем не в том, чтобы нажить себе популярность любой ценой.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Про Наполеона ерунда-фактическое первое сражение под Смоленском. |
Краткий исторический экскурс:
| Когда армия Наполеона переправилась через Неман, она насчитывала 640 тыс. чел. А к Смоленску под командованием Наплеона подошло лишь 200 тыс. чел. До Смоленска были крупные сражения: у Мира (27-28 июня), Кобрина (3 и 15 июля), Могилёва (11 июля), Витебска (13-15 июля), Клястиц (18-20 июля), Красного (2 августа). И все - в Белоруссии, где располагались фланги наших войск. Против них Наполеону приходилось оставлять заслоны. На флангах шли ожесточённые бои. У Кобрина армия Тормасова разгромила направленный против неё саксонский корпус наполеоновских войск. В дальнейшем эта армия сковала ещё два вражеских корпуса. Корпус под командованием маршала Удино был послан Наполеоном в Петербург, но исход сражения у Клястиц не оставил никаких шансов: в битве с нашим корпусом Витгенштейна Удино был разбит и обращён в бегство. Всего же фланговые бои оттянули около 115 тыс. наполеоновских войск. Но общие потери вражеской армии в Белоруссии составляют гораздо большее число. Наполеон терял солдат и в результате быстрых маршей партизан (ещё один пример сплочённости многонационального российского народа). "Великая армия" становилась всё меньше, и к Смоленску подошло всего лишь 200 тыс.чел. |
Т.о. западная окраина России во время Отечественной войны стала буфером, затормозившим продвижение врага вглубь страны. Прежде чем ступить на смоленскую землю, Наполеону и его войскам пришлось преодолеть расстояние в 600 км (от Белостока и Немана до границ Смоленщины; если учесть, что продвижение происходило не по прямой, то добавляются лишние километры).
А если бы территория России умещалась в нынешних границах РФ, то до Смоленска оставались какие-нибудь 60 км (а до Москвы - приблизительно 400 км). Очевидно, что при таком стечении обстоятельств Наполеон продвинулся бы дальше окрестностей Москвы, да и ни о каком сражении под Смоленском и речи быть не могло. "Великая армия" не была бы истощена военными действиями в Белоруссии.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Про немцев-мы их трупами закидали,вот запал и кончился(вместе с отсутствием зимнего обмундирования). |
Выводы относительно роли окраин России в Отечественной войне 1812 г. применимы и к Великой Отечественной войне. Не будем углубляться в события обороны Москвы, но обратим внимание на то, что театр военный действий в первые месяцы войны разворачивался на западных и юго-западных окраинах. Наши рубежи имели слабое прикрытие, в результате чего Красная Армия и народ понесли огромные потери (как человеческие, так и в военной технике). Тем не менее, окраины сыграли роль буфера, т.к. сумели на определённое время задержать наступление фашистов на Москву и в центральные районы страны (в т.ч. задержать во времени события, связанные с обороной Москвы). Особая роль в этом принадлежит нашему многонациональному народу. Попытки немецкого командования разобщить народы не увенчались успехом.
Без преувеличения: если бы не буфер, то неизвестно, каков был бы сценарий обороны Москвы (несмотря на героизм; ведь мы оставляли города и сёла на Западе и Юго-Западе). Отрицать это бессмысленно.
Так что не стоит преуменьшать и недооценивать роль окраин страны в отечественных войнах.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Я где-то плохо отзовался о гражданах республик СНГ? |
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 а про граждан нецентрального региона я вообще не обмолвился и претензий к ним вроде не имел |
А Вам бы понравилось, если бы то место, где Вы родились (или же где проживают ваши родственники), сравнивали с колонией?
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Если человек стремится к единению с Россией-пусть получает её гражданство(только почему-то люди годами ждут этого) |
А ПОЧЕМУ, Вы не задумывались? (Чтобы ответить на данный вопрос, следует вспомнить о том, КАК относятся правительства стран СНГ к стремлениям своих граждан получить российское гражданство.) РФ и странам СНГ надо глубже интегрироваться, более чётко отрабатывать механизмы получения двойного гражданства. (совсем недавно президент РФ в прямом эфире извинился перед жителями СНГ за фразу, смысл которой заключался в том: "Кто хотел переехать в Россию, тот это уже сделал", подчеркнув, что упрощённый механизм получения гражданства действует лишь в отношении некоторых республик (например, в отношении Казахстана). В этом направлении будет проводиться работа на высшем уровне.) Я считаю, надо поддерживать тех политиков, которые действительно стремятся к интеграции (а не изображают вид, в то время как на самом деле рвутся "в единую Европу").
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Угу, особенно развиты республики Среденей Азии вроде Туркменистана |
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 тащили мёртвую экономику Туркмении |
Туркменистан обладает значительными запасами нефти, глупо сбрасывать это со счетов. И не такие уж бедные люди там живут. Мне довелось увидеть один сюжет о Туркменистане. Впечатляет (регион богатейших ресурсов, уровень совсем не пещерный).
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 историческая справедливость-понятие философское |
Не всем дано её понять. Не следует сводить её лишь к личному пониманию.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 пожалуйста-back in USSR |
Возвращаться к советскому режиму бессмысленно - нужны новые образцы государственности.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 нет у нас никакой цивилизации |
Звучит весьма глупо. Судить о цивилизации по принципу "лучше-хуже" ("богаче-беднее") - не самый удачный вариант. Не согласны - загляните в учебник по истории или обществознанию (а ещё лучше - читайте доп. материал, желательно отечественный).
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 приехал в Польшу-вот там действительно цивилизация |
Чтобы судить о том, насколько лучше (или хуже) живётся в Польше по сравнению с СНГ, нужно глубже ознакомиться с сегодняшней жизненной ситуацией в странах Восточной Европы (к которым и относится Польша). Не всё так гладко, как кажется на первый взгляд. Не стоит забывать, что страны Восточной Европы переживают примерно те же проблемы переходного периода, как и СНГ. То, что вы увидели - ещё не критерий.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Можно привести двести аргументов, приведу два. |
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Первый:плохо даже не то,что мы воюем в Чечне,а то,что не ХОТИМ прекращать:за то,чтобы не поднимался вопрос о вводе ооновского контингента в Чечню и мирных переговорах, |
Это кто не хочет прекращать? Мы? Или всё же сепаратисты? А что до ввода миротворческих войск ООН, то достаточно вспомнить Косово. Решена ли там (с момента введения в край миротворческих войск) проблема мирного сосуществования сербов и албанцев, а в частности - проблема соблюдения прав сербского населения?
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 мы поддерживаем Буша в Ираке, |
Для особо одарённых: по проблеме разоружения Ирака наша страна (а также Франция и Германия) выступила против войны. Лично В.В. Путин с первых дней операции "Свобода Ираку" осудил действия Буша.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 а как только Масхадов пытается их начать,то моментально погибает |
И как же это он "пытался их начать"? Обращениями через своих эмиссаров в Европейский суд о "нарушении прав человека в Чечне"? Новыми терактами на представителей власти Чечни, федеральных сил и ни в чём не повинных граждан? А как вы расцениваете Норд-Ост и Беслан (не говоря уже о других терактах)? Это, по вашему, тоже попытка Масхадова и его сообщников заявить о своей готовности начать переговоры?
Сказанное вами в первом аргументе перекликается с точкой зрения о "вторжении в Чечню".
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Второе: розыгрыш карты русских неграждан в Латвии.Им говорят-выучите наш язык,и станьте гражданами европейской страны или уезжайте.Это жестоко,но справедливо.Как ещё могут относиться к интервентам? |
Во-первых: не нужно упрощать проблему. И дело не в изучении латышского языка. Всё заключается в тенденциозном отношении части латышского населения к русским (и вообще ко всем восточным славянам) и поощрение этого властями республики. О чём можно говорить, когда ветеран Великой Отечественной войны боится выйти на улицы латышских городов в парадном мундире с орденами - притом в единственный день, 9 мая (ведь с ним могут расправиться, он же "оккупант")? А осквернение памятников ВОВ и могил наших воинов - верх наглости и вандализма. Во-вторых (об интервентах): никто не давал права вот так вот фальсифицировать историю (и оскорблять ветеранов войны, всё русскоязычное население Прибалтики). Воины Красной Армии во время ВОВ сражались за свободу и независимость не только СССР, но и всего мира.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 в 1940 году прибалтийские страны были независимыми, а СССР их захватило.Это факт. |
Вроде как на эту тему уже спорили. Данный "факт" можно нвйти в некоторых западных (и прибалтийских) источниках, или же услышать из уст западных (и прибалтийских) и некоторых наших политических деятелей. Во-первых: в 1940 году 2-я мировая уже шла, и, если бы не СССР, прибалтийские республики были бы захвачены Германией (об этом уже говорил Железный Дровосек). Глупо утверждать, что немецко-фашистские захватчики щадили бы население только за то, что "они не коммунисты и равные арийцам". Во-вторых: на тот момент в Прибалтике сложились профашистские режимы. Положение слоёв населения, не принадлежавших к "элитам" (рабочего класса, крестьян, интеллигенции), было крайне трудным.
Так что ваши аргументы не принимаются.
| Avenir , 23.9.2005, 15:27 Я не о масштабе, а о грязи.. Если бы Россией правил такой человек,как Янукович, мы бы все вспоминали Путина как доброго царя |
Верится с трудом:) Что-то и Путина ты не привествуешь (вероятно, по этой причине и Януковича, т.к. он "под Путина"). О масштабах кампании ещё можно порассуждать, а вот вопрос о подведении статистики - дело неблагодарное (я имею в виду вопрос о грязных текстах от российских СМИ).
| Taras Bulba , 23.9.2005, 16:03 -таких государств как Литва, Латвия и Эстония вообще 300 лет назад не существовало. |
Совершенно верно. Притом в IX-XII вв. Прибалтика являлась зависимой от Руси территорией. С начала XIII в. и до начала XVIII в. существовали Княжество Литовское (большая часть современной Литвы) и два немецких ордена - Тевтонский (бывшая Восточная Пруссия, польское Поморье (с портами Гдыня и Гданьск и прилежащими районами) и район Клайпеды в Литве) и Ливонский (современные Эстония и Латвия). Причём образование орденов связано с захватом и колонизацией немецкими рыцарями-крестоносцами Прибалтики.
| Avenir , 23.9.2005, 18:23 Они грабили народ,но не сделали того,что сделали наши.После публикации списков тайных агентов КГБ,содрогнулись все. |
И не только прибалты пострадали. Репрессии - беда всех народов России, но почему-то никто кроме прибалтов (разве что теперь только украинцы в Западени) не клянёт весь народ из-за событий, вызванных действиями неразумных, недальновидных (во многих случаях - деспотичных, жестоких) политиков.
| Avenir, 23.9.2005, 18:23 Все высшие офицеры армий и члены правительств, не успевшие эмигрировать были арестованы и частично казнены.Распущены парламенты. Проводятся фиктивные выборы в новые,где голосовать можно было только за коммунистический "Союз трудового народа", а вся оппозиция сидела по лагерям. |
Рабочий класс прибалтийских республик собственноручно обращался к СССР с просьбой свергнуть своих профашистских правителей. И не было в Прибалтике никакой оппозиции, помимо фашистов и их приспешников из числа буржуазии.
| Avenir, 25.9.2005, 13:10 мы сами подписали Брест-Литовский мир,после чего стали независимыми Литва,Латвия и Эстония(и не только они). |
Что касается Брест-Литовского мира, то 13 ноября 1918 года он был аннулирован (чему предшествовала революция в Германии). В декабре 1918 г. были признаны суверенные советские республики Эстонии, Латвии и Литвы. Но затем в прибалтийских республиках произошли буржуазные перевороты. А окончательная независимость прибалтийских республик была признана только после заключения двусторонних мирных договоров между РСФСР и Эстонией (февраль 1920 г.), РСФСР и Литвой (июль 1920 г.), РСФСР и Латвией (август 1920 г.).
| Avenir, 25.9.2005, 13:10 Это тот самый основной ВОПРОС-потому что империя зла,пожирающая своих граждан не может существовать вечно |
Где-то мы такое уже слышали :-)
| Avenir, 26.9.2005, 11:06 никуда бы немцы до 22 июня не полезли |
Между прочим, правительства прибалтийских стран заключали секретные протоколы с Германией о взаимопомощи (в т.ч. и военной). А кроме того - создали военно-политический союз (Балтийскую Антанту) для совместных действий против СССР (кстати, с ними ещё сотрудничала и Финляндия):
| В 1934 г. Советское правительство предложило Англии, Франции и Германии дать коллективные гарантии Эстонии, Латвии и Литве. Однако западные державы отказались от этого. В то же время они всячески поощряли создание т.н. "Балтийской Антанты" - военно-политического союза прибалтийских стран, которая была оформлена в том же году. По замыслу, блок балтийских государств, в который наряду с Эстонией, Латвией и Литвой предполагалось включить также Финляндию и Польшу, должен был создать вместе с "Балканской Антантой" послушный им единый антисоветский фронт стран, граничащих с СССР. С другой стороны, блок балтийских государств, ввиду его выгодного стратегического положения, стремилась использовать и гитлеровская Германия, пытаясь вовлечь эти страны в сферу своего влияния. Чтобы замаскировать своё участие в антисоветских планах, власти прибалтийских республик приняли законы о "нейтралитете". В связи с захватом гитлеровцами Австрии и Чехословакии министр иностранных дел Латвии Мунтерс публично приветствовал "великую Германию". Правительство Литвы объявило, что оно "добровольно" возвращает Клайпеду "братской Германии". Министр иностранных дел Эстонии Сельтер во время англо-франко-советских переговоров в Москве летом 1939 г. заявил, что "помощь прибалтийским государствам против Германии будет рассматриваться как агрессия", с которой они "будут бороться всеми средствами". Поведение буржуазных правительств прибалтийских республик накануне войны свидетельствовало о том, что они, как и в 1919-1920 гг., не хотели, да и неспособны были защищать независимость и национальные интересы своих народов. "Балтийская Антанта" сама не в состоянии была обеспечить безопасность входивших в неё стран, а отказ Англии и Франции от коллективных гарантий этим странам оставлял двери Прибалтики открытыми для вторжения фашистской Германии. Национальные интересы прибалтийских республик требовали от последних твёрдой ориентации на СССР и заключения с ним оборонительного союза, опирающегося на силу и поддержку народных масс. Такой союз обеспечил бы как безопасность прибалтийских республик, так и безопасность северо-западных границ СССР. Фашистским правителям Эстонии, Латвии и Литвы хотя и с трудом, но всё же удавалось обманывать свой народ мнимым "нейтралитетом" с Германией. За ширмой этого "нейтралитета" правительства прибалтийских стран шли на блок с Германией. В августе 1939 г. Эстония и Латвия подписали секретные соглашения с Германией об односторонних гарантиях, а литовское правительство согласилось с германским проектом секретного договора от 20 сентября 1939 г., по которому Литва принимала "протекторат германского рейха". В декабре 1939 г. и марте 1940 г. состоялись конференции министров иностранных дел Эстонии, Латвии и Литвы. На них было принято решение о воссоздании "Балтийской Антанты" под эгидой Германии. Вскоре состоялось секретное совещание начальников ген. штабов армий прибалтийских государств, на котором в присутствии германского военного атташе в Эстонии происходил обмен мнениями о боеспособности Красной Армии и о единой линии поведения в отношении советских войск в Прибалтике. Раскрывая содержание этих секретных переговоров, влиятельная эстонская буржуазная газета "Пяевалехт" писала: "Возникает вопрос, не следует ли уже теперь приступить к дополнению договора о сотрудничестве прибалтийских государств статьями о военной помощи с тем, чтобы зафиксировать уже фактически сложившееся положение" В феврале 1940 г. в Таллине стал издаваться печатный орган "Балтийской Антанты" - журнал "Ревю Балтик" на английском, французском и немецком языках, на страницах которого велась разнузданная антисоветская пропаганда и возводилась клевета на советские войска, размещённые в прибалтийских республиках. Кроме того, имели место случаи похищения советских военнослужащих и истязания их с целью выдать военные секреты Советского государства. Производились также многочисленные аресты граждан, обслуживавших советские войска, что затрудняло выполнение Красной Армией стоявших перед ней задач по совместной обороне побережья Балтийского моря... Особенно вызывающими антисоветские действия профашистских правителей Прибалтики стали во время советско-финляндской войны. Накануне войны на пост эстонского посланника в Хельсинки был назначен бывший начальник штаба военно-морских сил Эстонии Варма, слывший "знатоком России". Одновременно в Хельсинки был напрвлен и военный представитель Эстонии. С началом войны эстонский ген. штаб организовал передачу Финляндии рпзведывательных сведений о Советском Союзе. Из Эстонии и Латвии были посланы в Финляндию "добровольцы", принявшие участие в военных действиях. Обсуждался вопрос и о вступлении этих государств в войну против СССР на стороне Финляндии. В марте 1940 г. состоялась официальная конференция участников "Балтийской Антанты", на которой были приняты решения о более тесном сотрудничестве прибалтийских стран и оказании помощи Финляндии. |
А теперь проследим события, связанные со сменой политических режимов в прибалтийских странах (в т.ч.предшествовавшие вступлению советских войск в Латвию и Эстонию 17 июня 1940 г.):
| Под видом проведения "балтийской недели" и "праздника спорта" фашисты Эстонии, Латвии и Литвы при попустительстве правительств (оказавшихся в изоляции от своих народов) готовились захватить власть и обратиться к Германии с просьбой ввести войска в эти страны. Решающее выступление было назначено на 15 июня - день открытия праздников. К этому же времени приурочивались и кровавая расправа фашистских молодчиков над активными участниками антифашистских народных фронтов. Но намеченное выступление фашистов провалилось. 14 июня Советское правительство предъявило правительству Литвы следующие требования: "1. Чтобы немедленно были переданы суду министр внутренних дел г.Скучас и начальник департамента политической полиции г.Повелайтис, как прямые виновники провокационных действий против советского военного гарнизона в Литве. 2. Чтобы немедленно было сформировано в Литве такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского Договора о взаимопомощи и решительное обуздание врагов Договора. 3. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Литвы советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Литвы в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско- литовского Договора о взаимопомощи и предотвратить провокационные действия, направленные против совесткого гарнизона в Литве." Ответ литовского правительства ожидался до 10 часов утра 15 июня. За час до назначенного срока министр иностранных дел Литвы Урбшис передал правительству СССР согласие литовского правительства с советскими условиями. В тот же день войска Красной Армии, приветствуемые трудящимися, вступили на территорию Литвы. Посол буржуазной Латвии в Литве писал: "Войска передвигаются в отличном порядке, соблюдая очень хорошую дисциплину, никого не трогая. По отношению к населению они корректны и приветливы." 16 июня подобные же требования были предъявлены правительствам Латвии и Эстонии, которые также их приняли. 17 июня 1940 г. советские войска вступили в Латвию и Эстонию... Правящие круги прибалтийских государств, принявшие советские требования, пытались помешать общению народных масс с Красной Армией, используя для этого полицию и фашистские отряды. 17 июня в Риге при разгоне демонстрантов было убито 2 человека и 27 ранено, что вызвало в стране всеобщее возмущение. На другой день трудящиеся Латвии выступили с энергичным протестом, единодушно требуя наказания виновников расправы и отставки правительства. В ответ на это правительство объявило страну на осадном положении. Трудящиеся Литвы под руководством коммунистов 15-16 июня вышли на улицы, требуя покончить с антинародной политикой правительства. Литовские воинские части примкнули к восставшим. В ночь на 16 июня Сметона и его министры бежали в гитлеровскую Германию. В Литве было образовано правительство Народного фронта во главе с видным прогрессивным писателем Юстасом Палецкисом. 19-21 июня в Риге и Таллине состоялись многотысячные демонстрации трудящихся, участники которых требовали создать правительства Народного фронта и обуздать фашистских провокаторов. Ком. партии Латвии и Эстонии, выйдя из подполья, возглавили революционное движение, придав ему организованный характер. Буржуазные правительства, не имея опоры в массах, вынуждены были уйти в отставку. 20 июня в Риге сформировалось временное народно-демократическое правительство Латвии во главе с профессором А.М.Кирхенштейном, которое отменило осадное положенеи и разрешило свободную деятельность демократических партий и массовых организаций трудящихся. Деятельность фашистских групп и антисоветская пропаганда запрещались. 21 июня было сформировано правительство антифашистского фронта Эстонии во главе с известным эстонским поэтом И.Варесом. |
Замечу, что во время избирательных кампаний в прибалтийских странах ВСЕ прогрессивные силы Прибалтики, участвовавшие в народных фронтах, объединились в союзы (блоки) трудового народа. Помимо коммунистов там были: -левые социалисты -профсоюзы -молодёжные организации -группы мелких хозяев города и деревни -культурные, спортивные и кооперативные общества и т.д. Недооценивать и преуменьшать роль народных фронтов в освобождении народов Прибалтики от профашистских режимов бессмысленно.
| ЖелезныйДровосек, 26.9.2005, 12:06 Пусть те каятся кто Российскую империю развалил! |
Интересный факт. Существовала альтернатива СССР. Наркомом по национальностям И.В.Сталиным (во время обсуждения принципов построения единого российского советского государства в 1922 году) был предложен т.н. "план автономизации". Согласно данному плану, все существовавшие на то время суверенные советские республики (Украинская, Белорусская, Грузинская, Армянская, Азербайджанская) должны были войти в состав РСФСР на правах автономий (т.е. вместо Советского Союза на карте мира была бы единая Российская Федерация). Идею автономизации с большими или меньшими оговорками приняло большинство коммунистических лидеров советских республик (только грузинские лидеры настаивали на сохранении всех атрибутов гос. независимости). Но В.И.Ленин придерживался иных взглядов на устройство России, в результате чего в декабре 1922 г. была принята его концепция о добровольном союзе суверенных советских республик, с сохранением всех широких атрибутов независимости (и с правом выхода любой республики из Союза). Ленин расценил "план автономизации" как политически ошибочный, считая, что он неизбежно обострил бы отношения Москвы с населением окраинных земель России (в т.ч. и с местными политическими элитами). Но история рассудила по-своему, причём не в пользу ленинских принципов гос. устройства...
| UK, 26.9.2005, 0:55 По-моему гораздо реальней втянуть в свою орбиту всю Украину, или хотя бы её восточную и южную части, чем вернуть один только Крым. |
Поддерживаю.
| UK, 26.9.2005, 0:55 Так что "имперское" строительство (в кавычках потому, что это на самом деле не создании колониальной империи, а воссоединение с соотечественниками) у нас ещё вполне возможно |
Полностью согласен.
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 1.10.2005, 14:07 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| kroman, 29.9.2005, 17:44 Или пойдешь и убьешь? |
В борьбе есть термин " запрещенный приём". Я думаю, что твой вопрос из разряда "запрещённых. И если ты его не снимаешь, то я могу на него ответить. И на начну со встречного. А ты бы как поступил?
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 1.10.2005, 16:10 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| UK, 1.10.2005, 0:13 "Истрибительно-трудовые" лагеря в СССР |
Ещё раз о разнице . Сталинские лагеря были созданы (кстати, система лагерей существовала везде и всегда, только во времена Сталина в силу объективных да и субъективных причин возникла громадная сеть) для, в первую очередь для подавления, а не уничтожения инакомыслящих, да и не только их. Кого хотели уничтожить, того расстреливали и не церемонились. А вот условия содержания не все выдерживали, так это от нашего, как ты правильно выразился, идиотизма. У меня прадед сидел в лагере на Беломоре. Строил то самый канал. 4 года. И знаешь, достаточно много людей вернулось с лагерей. И дед 5 летним пацаном был сослан туда. Семья находилась по другую сторону забора. И про беломор я знаю не только по историческому наследию "некоторых авторов". Да и сидели в Гулаге наши. И о каких уловиях можно говорить в начале 30х, когда в стране гулял голод. Вторая цель, как бы цинично не звучало,- на поднятие экономики. Мы много говорим о ужасах Гулага, но ни кому не приходит в голову засыпать Беломорский канал (как память о лагерях), или снести с лица земли Норильск, забросить месторождения нефти в Западной России. А золотом Колымы, СССР расплачивался за оружие проданное американцами в войне. Ни один лагерь не появился от балды, для "уничтожения". И большинство промышленных гигантов созданных Гулагом, до сих пор работают на экономику России. А в Германии помимо трудовых лагерей, существовали ФАБРИКИ СМЕРТИ. Которые существовали ТОЛЬКО для массового уничтожения людей. Освенцим, Бухенвальд, Майденек и т.д.. Немцев там было мало. Там планомерно уничтожались люди других наций. Душили газами и не по одному, а сразу в камеру загоняли сотнями!!!! И травили!!! Громадные крематории со специально разработанными печами. И всё утилизировалось. Волоса состригали, и на народно-хозяйственные нужды. Золотые коронки. Пепел и то вывозили поля в виде удобрений. Уничтожение громадных масс народа других наций был возведён в ранг официальной идеологии. Причём " разнорядка по странам " была составлена до начала войны. Фашизм заранее закладывал геноцит как один из инструментов для реализации своих целей в достижении господства над миром. А у нас геноцит возник в силу нашего раздолбайства и не любви к самим себе и направлен на самих себя.
| UK, 1.10.2005, 0:13 А вот идиотизма не было |
Согласен.
| UK, 1.10.2005, 0:13 а спрашивать надо с тех, кто всем этим бездарно руководил |
А вот тебе и карты в руки! Спроси!! Ты молод, умен полон задора и жаждуешь справедливости. Вперёд!!
| UK, 1.10.2005, 0:13 Они уже воевали в Норвегии, например, и могли бы потом там остаться, для укреплния демократии, |
Правильнее сказать "для укрепления своих интересов". Извини не понял, так они чего достигли там? а если нет то они не захотели или им дали под зад?
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 1.10.2005, 17:30 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 Короче-режим,существовавшийв СССР с 1917-1918 по 1985гг |
И всё-таки не надо всё в кучу, и 17й и 85й. Тяжелые годы были до середины 50х. Когда СССР вылазил из разрухи, воевал и восстанавливался. А потом люди жили совсем по другому и достаточно не плохо. И вышел СССР из разрухи на данный уровень, только благодаря системе созданному идеологией большивиков при помощи жесточайшего режима. И разница громаднейша между системой Гитлера и Сталина в том, КТО И ПЕРЕД КЕМ должен отвечать. За Сталина мы должны ответить сами перед собой! Это НАША беда! А Гитлер перед всей Европой!!! А Европа нам по сей день должна говорить спасибо за то, мы не дали погрузиться во мрак.
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 ,нет!Многие из них до сих пор живы и приравнены к солдатам |
Я не сказал о наказании юридическом. Они попрятались по щелям и особо не стараются трепаться о своих подвигах. Да кто тебя мешает за них взяться? Создай инициативную группу. Залесь в архивы, хотя бы в своем районе, найди следы бывших следаков, которые занимались хернёй и просто опубликуй их хотя бы на этом же форуме. Заклейми их. Я не думаю, что им и их детям будет уютно.
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 Какие первые годы??? |
Я говорю о потерях41го и 42го. А не штрафбатах. А в последующих годах "идиотизма" было поменьше и потери стали поменьше и эффективность боевых действий стала выше. И вообще, тебя почитать, так ощущение такое, что в СССР проживало около миллиарда! Все сгнили в лагёрях, всё выиграно на штрафбатах, с "закидыванием трупами". Где взять столько народу?
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 виноваты в том,что их отцы уничтожали красноармейцев и наоборот |
Ты мудель к бороде не тяни. Не о какой мести, здесь не идёт речь. Месть только у тебя на уме! И оставим войну в стороне. Я говорю о причинах зачисток. Поляки, при установлении власти на Западных территориях, уничтожали те слои населения на которых Советская Россия делала ставку в продвижении своих интересов. При установлении Советской власти СССР сделали тоже самое с польскими силами, которые могли создать блаприятные условия для продвижения Гитлера на тех же территориях. И не какой мести речь не идёт. Что, по-твоему поляков расстреливали команды собранные из родственников уничтоженных красноармейцев? Нет. И не надо о Но ты не ответил на вопрос: "В1945 нас боялись или уважали?" И почему всё таки про Катынь никто даже не вякнул. Только не неси очередную хрень о демократических свободах в Европе в 40м году.
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 что их отцы |
Не надо о несчатных детях. Детей никто не расстреливал. Да и прошло всего 18лет после войны, большинство "пап" были при делах.
| Avenir, 29.9.2005, 22:54 Что ещё? |
А то, что любишь на свет показывать только одну сторону медали! Для Германии в то время мотивация лозунга была достаточно правильная и Гитлер очень верно подобрал лозунг для оправдания нападения на Польшу. А если не знать истинного положения в Европе после первой мировой, можно и впрямь подумать, что у Гитлера "не все дома" по поводу лозунгов.
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 1.10.2005, 17:54 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| UK, 1.10.2005, 0:13 Итоги опроса были озвучены в эфире одного из центральных телеканалов во время визита Путина в Финляндию. |
Неправда. Там не были озвучены итоги опроса. А был только коментарий. Ни цифр, ни самих вопросов, ни тем вопросов не было озвучено. Да и всвязи с чем произведён опрос. Поэтому больше политики в этой фразе, чем реального положения дел.
|
|
|
kroman |
Отправлено: 1.10.2005, 20:30 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 4.2.2005
|
| Alex88, 1.10.2005, 14:07 В борьбе есть термин " запрещенный приём". Я думаю, что твой вопрос из разряда "запрещённых. И если ты его не снимаешь, то я могу на него ответить. И на начну со встречного. А ты бы как поступил? |
А по формулировке вопроса не видно? Пошел бы и убил, в т.ч. захватчика.
| Alex88, 1.10.2005, 17:30 Я не думаю, что им и их детям будет уютно. |
"Сын за отца не в ответе" - было озвучено в т.ч. и тов. Сталиным.
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 1.10.2005, 20:35 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| Avenir, 27.9.2005, 10:24 Можно ещё войну с Финляндией вспомнить-мы её тоже правильно начали? |
Теперь о Финляндии. Если бы Россия не отвоевала её у Швеции в войне 1808-1809 годов, то по всей видимости, её ждала судьба Шведской провинции. Лишь только в 1866 году введено было обучение на финском языке. До этого веками в финских провинциях Швеции официально господствовал шведский язык. В результате русско-шведской войны 1808—1809 годов Финляндия была присоединена к России и стала частью Российской империи под названием "Великое княжество Финляндское". Зная, что население Финляндии на протяжении шести столетий находилось под властью Швеции и подвергалось воздействию шведской пропаганды, воспитывавшей в финском народе чувство вражды к России, царское правительство решило предоставить присоединенной территории -права автономии, сохранив там старые местные законы и обычаи, для того чтобы население Финляндии не противилось новой власти и чтобы эта территория не стала очагом постоянных волнений и восстаний на подступах к русской столице. Уже с 1810года царь начал издавать указы, укрепляющие государственность Финляндии. О вооруженных силах Финляндии, О самоуправлении и т.д. Россию данный вариант устраивал. Появлялся естественный буфер со Швецией. Автономной частью России Финляндия оставалась до 1917 года. В 1811 году в состав автономной Финляндии была передана принадлежавшая России Выборгская губерния с городом Кексгольмом (Приозёрск) и почти всей территорией Карельского перешейка (до реки Сестры и района современной железнодорожной станции Лемболово). Эти бывшие территории России были отвоеваны у Швеции ещё Петром Первым. Земли ни когда не относились к Финляндии. Бывший президент Финляндии признаёт, что лишь в результате этой типичной расейской щедрости границы автономной Финляндии вплотную приблизились к Санкт-Петербурга «со всеми вытекающими последствиями». После революции быстренько отвалили, не забыв прихватить не своё. Аналогично схеме Крыма. И к 40му году сложилась такая ситуация. С этих территорий можно было великолепно обстреливать Ленинград из орудий! Был Финляндии был предложен вариант «Баш на баш». Отходят от Питера, а взамен получают другие территории. Так ведь нет! За них « типа бросает мазу Англия». Но воевать то из-за Финляндии никто не стал. По началу, как всегда для СССР всё шло боком, опять таки из-за нашего раздолбайства, но потом собравшись с мыслями дело пошло быстро и наваляли финнам. Советские войска были на расстоянии одного марш броска от Хельсинки. Но вмешалась Англия и Германия. Типа «Забрали своё и хватит!» А то бы СССР полностью контролировала Финский залив и часть Ботнического. Это ни кого не устраивало, ни Англию , ни Германию. И с чего ты взял Anvir, что Сталин не достиг цели? Его остановила гибель100тысяч?? Сам то веришь в то о чем написал? Его когда останавливали потери?
По мирному договору, заключенному 12 марта 1940 года в Москве, северные и центральные районы Карельского перешейка, включая Выборг и Кексгольм, отошли к Советскому Союзу. Государственная граница СССР и Финляндии была отодвинута от станции Белоостров (посмотри на карте!!! Пригород Питера!!!) более чем на 100 километров и прошла северо-западнее Выборга, там, где она существует и ныне. Тем самым была обеспечена безопасность Ленинграда от внезапного нападения с севера. В 1944 году, когда Советская Армия развернула по всему фронту широкое наступление против немецко-фа-шистких войск и их союзников, Финляндия прекратила военные действия и вышла из войны. 19 сентября 1944 года между Финляндией и СССР было подписано соглашение о перемирии, по которому восстанавливалась советско-финская граница, образованная в 1940 году. И не смотря на то, что Финляндия участвовала в войне на стороне Гитлера, она вела себя достаточно корректно и Советская армия не входила в Финляндию. И проблем с финнами на сегодня особых нет.
А теперь посмотрим на карту и представим. Мы не вошли в несчастную Эстонию. Мы не вернули свои земли в районе Карельского перешейка. Война началась бы для Питера уже 22 июня с моря от стен Кронштадта, а на суше от пригородов. Думаю что Питер лёг бы от силы через десять дней. А там можно и на Мурманск!! Предугадать последствия не сложно!!! А так на позиции линии Маннергейма Гитлер вышел только в сентябре 1941г. К этому времени Питер сумел как-то подготовиться к обороне и город не сдали!! И так по всей линии фронта. Гитлер потерял на территориях, возвращённых СССР в 1939 и 1940 годах, время, силы и самое главное – фактор внезапности. Не потеряй на Западных границах две три недели, глядишь и успел бы подойти к Москве до морозов!! А ты, «Захватчики, типа аккупанты!!» И теперь, положа правую руку на левое яйцо, ответь. С точки зрение жизни и смерти государства, а за ним и порабощения народа Советского Союза, правильно Сталин сделал что присоединил бывшие территории России или нет???
|
|
|
UK |
Отправлено: 3.10.2005, 1:00 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 17.3.2005
|
| Alex88, 1.10.2005, 16:10 А вот тебе и карты в руки! Спроси!! |
Да не у кого. Сдохли уже все.
| Alex88, 1.10.2005, 17:30 За Сталина мы должны ответить сами перед собой! |
Не только перед собой. Или он не оказывал никакого влияния на Восточную Европу после освобождения от немцев?
| Alex88, 1.10.2005, 17:54 Неправда. Там не были озвучены итоги опроса. А был только коментарий. Ни цифр, ни самих вопросов, ни тем вопросов не было озвучено |
Были. Возможно, мы смотрим разные телеканалы.
| Alex88, 1.10.2005, 20:35 С точки зрение жизни и смерти государства, а за ним и порабощения народа Советского Союза, правильно Сталин сделал что присоединил бывшие территории России или нет??? |
Конечно правильно! Но мы ведь силимся понять, почему нас так не любят в Прибалтике (хотя для кого то все прдедельно ясно - во всем виноваты жидомасоны), а не какие выгоды получил СССР, присоединив её. Для меня, во всяком случае, эта тема именно об этом.
|
|
|
Avenir |
Отправлено: 3.10.2005, 20:05 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.7.2005
|
To Mikhail
| Это кто не хочет прекращать? Мы? Или всё же сепаратисты? А что до ввода миротворческих войск ООН, то достаточно вспомнить Косово. Решена ли там (с момента введения в край миротворческих войск) проблема мирного сосуществования сербов и албанцев, а в частности - проблема соблюдения прав сербского населения? |
Мы!У боевиков банально не хватает сил,чтобы войну вести.Масхадов это признал, и в течение последнего месяца жизни вёл полусекретные переговоры с представителями командования группировки войск в Чечне о полном прекращении боевых действий.Параллельно он опроверг слухи о том,что контролирует только личную охрану,остановив на 2 дня войну(для этого хватили смс-сообщений,отправленных им Басаеву и остальным влиятельным полевым командирам).Через несколько дней переговоры были сорваны по инициативе российской стороны... Ещё через несколько дней по тем самым смскам спецслужбы запеленговали местонахождение Масхадова.Операция по захвату боевиков фактически свелась к уничтожению нежелательной фигуры,что и было успешно сделано.Война продолжается и с чеченской стороны теперь её некому остановить. А ввод миротворцев не остановит войну,но хотя бы защитит мирных жителей от произвола людей в масках на БТРах с закрашенными номерами. Про все твои цитаты:это напоминает учебники истории СССР середины 50х.Если будешь выкладывать подобное,то удаляй куски типа:"антисоветская пропаганда запрещалась..." и "разрешило свободную деятельность демократических партий..".Уже смешно.Поверь мне-это официальная советская пропаганда,имеющая очень мало общего с реальностью.Фашистов до войны в Прибалтике не было,а определённый крен в политике правительств действительно был,только вот главным другом Германии был СССР.Вот такая несостыковочка...
| А ПОЧЕМУ, Вы не задумывались? (Чтобы ответить на данный вопрос, следует вспомнить о том, КАК относятся правительства стран СНГ к стремлениям своих граждан получить российское гражданство.) РФ и странам СНГ надо глубже интегрироваться, более чётко отрабатывать механизмы получения двойного гражданства. (совсем недавно президент РФ в прямом эфире извинился перед жителями СНГ за фразу, смысл которой заключался в том: "Кто хотел переехать в Россию, тот это уже сделал", подчеркнув, что упрощённый механизм получения гражданства действует лишь в отношении некоторых республик (например, в отношении Казахстана). В этом направлении будет проводиться работа на высшем уровне.) Я считаю, надо поддерживать тех политиков, которые действительно стремятся к интеграции (а не изображают вид, в то время как на самом деле рвутся "в единую Европу").
|
Уж не знаю,как относятся страны СНГ,зато знаю как Россия.В Казахстане(относительно благополучном в этом вопросе) живут тысячи русских,которые в течение 15 лет не могут получить российского гражданства,то же,только хуже во всей Средней Азии(в приснопамятной Туркмении гражданам не дают паспортов,чтобы они за границу не сбежали..).
| Для особо одарённых: по проблеме разоружения Ирака наша страна (а также Франция и Германия) выступила против войны. Лично В.В. Путин с первых дней операции "Свобода Ираку" осудил действия Буша.
|
Гы..Я тоже могу выступить один раз и что?Точнее выразиться,мы там ничего не можем сделать,но входим в антитеррористическую коалицию вместе с американцами,то есть фактически их поддерживаем.
| И не только прибалты пострадали. Репрессии - беда всех народов России, но почему-то никто кроме прибалтов (разве что теперь только украинцы в Западени) не клянёт весь народ из-за событий, вызванных действиями неразумных, недальновидных (во многих случаях - деспотичных, жестоких) политиков.
|
Другие западные народы не попали внутрь "совка".
|
|
|
Avenir |
Отправлено: 3.10.2005, 20:38 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.7.2005
|
| И всё-таки не надо всё в кучу, и 17й и 85й. Тяжелые годы были до середины 50х. Когда СССР вылазил из разрухи, воевал и восстанавливался. А потом люди жили совсем по другому и достаточно не плохо. И вышел СССР из разрухи на данный уровень, только благодаря системе созданному идеологией большивиков при помощи жесточайшего режима. И разница громаднейша между системой Гитлера и Сталина в том, КТО И ПЕРЕД КЕМ должен отвечать. За Сталина мы должны ответить сами перед собой! Это НАША беда! А Гитлер перед всей Европой!!! А Европа нам по сей день должна говорить спасибо за то, мы не дали погрузиться во мрак.
|
А после 50х наступил рай на земле..Только именно тогда началось разрушение гнилой советской экономики-массовый отъезд крестьян в города,раскрутка гонки вооружений,паралич лёгкой и пищевой промышленности.Сталин-беда не СССР,а всего мира как и Гитлер-достаточно вспомнить просоветские режимы Восточной Европы.Советские солдаты,как это не прискорбно, стали для Европы пушечным мясом.
| Я не сказал о наказании юридическом. Они попрятались по щелям и особо не стараются трепаться о своих подвигах. Да кто тебя мешает за них взяться? Создай инициативную группу. Залесь в архивы, хотя бы в своем районе, найди следы бывших следаков, которые занимались хернёй и просто опубликуй их хотя бы на этом же форуме. Заклейми их. Я не думаю, что им и их детям будет уютно.
|
Я не Симон Визенталь..к сожалению.Во всех нормальных странах этим занимаются спецслужбы.
| Я говорю о потерях41го и 42го. А не штрафбатах. А в последующих годах "идиотизма" было поменьше и потери стали поменьше и эффективность боевых действий стала выше. И вообще, тебя почитать, так ощущение такое, что в СССР проживало около миллиарда! Все сгнили в лагёрях, всё выиграно на штрафбатах, с "закидыванием трупами". Где взять столько народу? |
Не стало там ничего эффективнее.Просто мощная советская промышленность полностью перешла на военные рельсы и РККА задавила немцев,у которых не хватало производственных мощностей.Те,кто сидели в лагерях пошли воевать,а потом опять сели.Потери немецкой армии около 3,5 млн,все остальные части относились к союзникам вермахта и постепенно выходили из войны.Даже 22 июня численность сил ,наступающих по всей границе СССр не превосходила РККА с учётом мобилизации,которую толком провести не удалось.Танков и самолётов у нас было в разы больше и если самолёты гибли на аэродромах,то танков хватило до битвы за Москву.
| Ты мудель к бороде не тяни. Не о какой мести, здесь не идёт речь. Месть только у тебя на уме! И оставим войну в стороне. Я говорю о причинах зачисток. Поляки, при установлении власти на Западных территориях, уничтожали те слои населения на которых Советская Россия делала ставку в продвижении своих интересов. При установлении Советской власти СССР сделали тоже самое с польскими силами, которые могли создать блаприятные условия для продвижения Гитлера на тех же территориях. И не какой мести речь не идёт. Что, по-твоему поляков расстреливали команды собранные из родственников уничтоженных красноармейцев? Нет. И не надо о Но ты не ответил на вопрос: "В1945 нас боялись или уважали?" И почему всё таки про Катынь никто даже не вякнул. Только не неси очередную хрень о демократических свободах в Европе в 40м году.
|
А ты пургу не неси-у тебя на уме какая то просоветская хрень,которуя я устал опровергать.Мы захватывали Польшу в 40м вместе с немцами-"Правду" тех дней почитай, историк недоделанный.Достал! Про Катынь никто не "вякнул",потому что советские войска легко могли пойти дальше на запад и никто бы их не остановил.Нас никогда не уважали.
| А то, что любишь на свет показывать только одну сторону медали! Для Германии в то время мотивация лозунга была достаточно правильная и Гитлер очень верно подобрал лозунг для оправдания нападения на Польшу. А если не знать истинного положения в Европе после первой мировой, можно и впрямь подумать, что у Гитлера "не все дома" по поводу лозунгов.
|
А ты показываешь ту,про которую в школах учат.Грр.. Про Финляндию опять бла-бла-бла.В том,что на рассвете 22 июня немцы рванули на неподготовленные советские войска виноват Сталин.Если бы не идиотская политика 30х,начала 40х такого бы не случмлось.И ставить ему захват Прибалтики с неудавшейся попыткой захвата Финляндии ставить ему в заслугу интересно.Сталина остановило не 127 тысяч убитыхи не первое поражение советских войск до прорыва линии Маннергейма,а возможность выступления Англии с Францией на стороне Финляндии.
| И теперь, положа правую руку на левое яйцо, ответь. С точки зрение жизни и смерти государства, а за ним и порабощения народа Советского Союза, правильно Сталин сделал что присоединил бывшие территории России или нет???
|
Со своими родственниками так разговаривай!
|
|
|
ЖелезныйДровосек |
Отправлено: 4.10.2005, 10:05 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 16.2.2005
|
А вот ответьте мне уважаемые товарищи!? Хохлы аккупанты или нет?(КРЫМ)
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 4.10.2005, 13:24 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| Avenir, 3.10.2005, 20:38 Со своими родственниками так разговаривай! |
Это не ответ!! Ты так и не ответил прямо на вопрос!! Опять юлишь!!!
|
|
|
Avenir |
Отправлено: 4.10.2005, 13:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.7.2005
|
6 строчек выше цитаты-то,что ты хочешь.
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 4.10.2005, 14:00 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
| Avenir, 3.10.2005, 20:38 С точки зрение жизни и смерти государства, а за ним и порабощения народа Советского Союза, правильно Сталин сделал что присоединил бывшие территории России или нет??? |
Можешь внятно ответить или нет?
|
|
|
Avenir |
Отправлено: 4.10.2005, 18:25 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.7.2005
|
Дубль два:нет. За всю свою жизнь Сталин сделал только одно стратегически верное решение-сдох в 53м с помощью верных соратников.Если бы он не довёл страну и армию к концу сороковых до ручки,не пришлось бы иметь по всему периметру западной границы врагов,которых СССР сам против себя и настроил.
|
|
|
Alex88 |
Отправлено: 4.10.2005, 21:32 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 5.6.2005
|
...
|
|
|
1 чел. просматривают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|