Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 15:56 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | Rhaps, 20.10.2005, 15:42
если это конечно не самолет братьев Райт:))). |
Вот именно!
Но:
| | Rhaps, 20.10.2005, 15:42
1)Если рассмотреть сугубо идеальную модель, то самолет 100% НЕ взлетит,
т.к. он НИКОГДА не сможет получить хоть какое-либо перемещение относительно
атмосферы(из-за смещающей его ленты). Т.к. нет перемещения, то нет и действия воздушного
потока(тезис №2). |
Лента в идеальном варианте на самолет не влияет: у него же колесики!
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 15:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
M-i-x-a так вот в данной формулировке такой возможности нет. Ну вот что хошь то и делай. Измени условие задачи - тогда можно еще думать.
|
|
|
| Format |
Отправлено: 20.10.2005, 15:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»
С нами с: 8.7.2003
|
| | M-i-x-a, 20.10.2005, 15:52
Но если врубить форсаж, то взлетит и даже не заметит никакой ленты. |
В чем и соль! :)
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 15:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | omyt, 20.10.2005, 0:05
Скорость ленты и самолета всегда равны |
Дятлы, скорость самолета относительно чего? Земли! Взлетит!
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 15:59 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
stu, да, верно в идеальном варианте без трения самолет ничего не держит. Но тогда он будет иметь скорость большую, чем лента в обратном направлении - начнет разгоняться. Что опять же, не устану повторять, противоречит условию: "скорость ленты и самолета всегда равны".
|
|
|
| MMM |
Отправлено: 20.10.2005, 16:00 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
вопрос - ракетный снаряд горизонтально лететь не может?
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:01 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Сам ты дятел.
Транспортер стоит на земле. Он сам не подвижен, движется его лента в обратном разгону направлении.
Не движется самолет по такому условию.
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 16:03 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | Trustee, 20.10.2005, 15:59
"скорость ленты и самолета всегда равны". |
Не означает, что самолет относительно земли неподвижен. пусть она крутится даже быстрее самолета. Это всего -лищь увеличит силу трения в реальных условиях. поэтому до какой - то скорости ленты Самолет будет взлетать.
|
|
|
| Rhaps |
Отправлено: 20.10.2005, 16:03 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
M-i-x-a
Вот аналог моего вопроса, но в другой среде:
Привязан катер веревкой к берегу. При этом он усердно пытается плыть, отталкивается
от воды. При этом он стоит на месте относительно воды или нет? ведь он приводит воду вокруг себя
в движение.
Точно также не ясно с самолетом. - С одной стороны он толкается от воздуха, то бишь
приводит воздух в движение, с другой стороны относительно воздуха он неподвижен.
Получается, что воздух воздуху в данной задаче рознь?
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:04 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Ракетный снаряд не связан никак с транспортером. Ровно как и самолет, если не учитывать силу трения. Но попробуйте задачу сформулировать с использованием снаряда и транспортера.
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 16:05 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | Rhaps, 20.10.2005, 16:03
Привязан катер веревкой к берегу |
У нас ничего не привязано.
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:06 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
stu, что бы самолету начать разбегаться (двигатсья относительно земли) по ленте ему нужно преодолевать расстояние в еденицу времени вперед большее, чем прокручивается расстояние назад лента. Это и есть неравенство скоростей.
|
|
|
| Rhaps |
Отправлено: 20.10.2005, 16:09 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
| | stu, 20.10.2005, 16:05
У нас ничего не привязано. |
Имеется в виду аналог не задачи _этой темы_, а аналог взаимодействия объекта и окружающей среды(в данной задаче - воздуха и самолета). Это тот вопрос, кот. я задал в последнем своем своем посте на странице 2.
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 16:09 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | Trustee, 20.10.2005, 16:06
stu, что бы самолету начать разбегаться (двигатсья относительно земли) по ленте ему нужно преодолевать расстояние в еденицу времени вперед большее, чем прокручивается расстояние назад лента. Это и есть неравенство скоростей. |
За нефиг Делать! Он отталкивается от НЕПОДВИЖНОГО воздуха. Представь: вот стоишь ты на полу и у тебя из - под ног выдергивают ковер. если бы ты мог зацепиться за воздух - ты бы не упал, особенно, если бы стоял на роликах!
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:12 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Что нефиг делать... Сделать неравенство скоростей? Это _противоречит условию_.
p.s. Утомили вы своими аналогиями, я еще год назад когда поднималась везде эта задача их наслушался на век вперед. Одна бредовее другой.
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 16:13 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
Идеальный вариант: Тренния нет! Лента движется, двигатели не работают, самолет... Стоит на месте!
Включаем двигатели.. полетели!
все от трения зависит!
|
|
|
| stu |
Отправлено: 20.10.2005, 16:15 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| | Trustee, 20.10.2005, 16:12
Это _противоречит условию_. |
В условии ЭТОГО нет.
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:16 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
stu, да, верно в идеальном варианте без трения самолет ничего не держит. Но тогда он будет иметь скорость большую, чем лента в обратном направлении - начнет разгоняться. Что опять же, не устану повторять, противоречит условию: "скорость ленты и самолета всегда равны".
повтор поста чуть повыше.
|
|
|
| Rhaps |
Отправлено: 20.10.2005, 16:17 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
И все-таки кто-нибудь ответит на вопрос:
как могут быть два суждения
самолет отталкивается от воздуха
и
самолет неподвижен относительно воздуха
уместны одновременно?
|
|
|
| Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 16:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
"Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты.
Rhaps если не учитывать трение то никак НЕ УМЕСТНЫ, в данной формулировке.
|
|
|
1 чел. просматривают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
