а не хотите и не оставите своих денег - хрен кто вас отпоет как следует, обвенчает или крестит... :-/
да и свечку поставить за что-либо на халяву тоже как-то не выходит... :(

на счет благородный - очень спорно
а как называется внедрение богословия как обязательного предмета в российских школах?

вообще-то, от пищи появляется холестерин в крови, ожирение в теле, боли в печени и прочая лабудень... И вроде чувство голода уталил... болеть-то потом начнет... А сейчас, поглаживая сытенький животик - ништяк! ;)
вот в том, что вы не видите как церковь лезет в дела государства, и является ее умелое влезание в эти самые дела...
Путин, Медведев и иже с ними на Пасху, Рождество и прочие праздники церковные рядом с Алексием вторым по всем каналам - это, по-вашему, что? семейные хроники что ли? :-/

Нет, ну я понимаю, когда Юпитер такое говорит... При чём тут Люцифер-то? Люцифер - это имя дьявола...

Гы, это сказал Юпитер. Сначала мне почему-то показалось, что это сказала Ray :-)

Отредактировано: ЛевЧандр — 11.2.2008, 2:07

Какая разница. Поверь, у него тоже есть поклонники. Так Люцифер, Кришна, Вишну и даже Юпитер — это всё один и тот же бог?

это который акул изучает что ли?
а при чем тут этот специалист?

а вот Иеговисты уверены, что именно Бог - автор библии

Люцифер - ангел.
Падший.

А Вы как считаете?

Ray, ну зачем так говорить-то? У меня был один случай в жизни, когда я обратился к священнику - действительно было нужно. Он мне помог сразу, несмотря на то, что для этого ему нужно было уйти на некоторое время с пасхальной службы. Когда я спросил, сколько ему нужно денег, он сказал, что нисколько - если я хочу, могу пожертвовать храму сколько пожелаю.

Только не надо спрашивать, что это был за случай - отвечать не буду.

а по-твоему, бог - это любой, у кого есть поклонники? Киркоров - тоже бог?

По-моему бог это пустое множество. Вопрос в другом. Вот Avenir пишет

Это его высказывание приводит к концепции существования множества равноправных или неравноправных богов.

Не хотел здесь ничего писать, т.к. в этой теме и специалистов и идиотов хватает. Не считаю себя ни тем ни другим))
Просто посчитал необходимым заметить:

В Европе свечи в церквях, храмах и костелах можно взять бесплатно, они там лежат. В той же православной Греции это повсеместно. Я к тому, что от религии или направления религии подобные вещи не зависят.

Есть один существующий Бог и неограниченное количество других,являющихся только объектами фольклора.

Хороший ответ. Но с чего Вы взяли, что именно Ваш бог сущ, а те вымышлены?

Дык о том и речь %) Ты читал Библию в оригинале? Православные маевцы настолько суровы, что пишут конспекты по сопромату на арамейском? :)
В общем, IMHO, православная церковь в современном виде - секта, которая отличается от свидетелей Иеговы только масштабом. Один хуй, опираются они на разные толкования одних и тех же первоисточников. Так что и ПГМ, и принадлежность к свидетелям, IMHO, надо рассматривать как психическое расстройство. Я не имею в виду людей, принявших изложенные в библии догмы за основу своей морали - я говорю именно о ПГМах, которые с одухотворенными небритыми лицами собираются на групповые сеансы расстановки свеч, читают вслух молитвы и надеются, что их кто-то слышит (разговоры с вымышленным другом - весьма показательный синдром, ага).
Впрочем, воинствующие атеисты, истерично повизгивающие, что все религии как таковые несут зло, также нуждаются в принудительной госпитализации. В то же время, если считать атеизм религией, то, хоть немного умея притягивать муде к бороде, легко можно доказать, что высшая математика - религия, а 804-я кафедра - тоталитарная секта.

P.S. Юпитер, с матчастью ты знаком несколько хуевее меня (а я с матчастью не знаком вообще, гыгы), поэтому не ввязывайся в аргументированные споры, а просто выдирай цитаты из контекста, пизди что-нибудь глубокомысленное невпопад, уходи от дискуссии и, главное, побольше безаппеляционности в высказываниях. Ты почти стал нормальным троллем :)
P.P.S. Букофга вернулась %) Урряяяяяя!

Буддизм не зло. Но в руках умелых праповедников что угодно будет чем угодно. Система мировоззрения человека сильно зависит от образования. Например, недавно на сайте atheism.ru была опубликована статья одного священника, выпускника биофака МГУ. Этот священник всецело поддерживал эволюционную теорию и недоумевал по поводу претязаний церкви.

Если руководствоваться религиозными нормами, то доказать можно что угодно. В том-то и дело, что верующие не используют процедуру доказательства.

Этиология разная. Не нужно людей винить во всём. Если ты подцепил грипп, то твоей вины в этом немного. Православие, конечно заболеванием не является, и поэтому, к людям его представляющим, следует относиться с уважением.
DeadMaroz, мне интересно, твоя ли заслуга в том, что ты не православный. Иными словами, верил ли ты когда-нибудь в бога (или ходил в церковь. исполняя обряды и т. п. — неважно)?

Не верил. В церковь ходил в детстве, потому что бабушка говорила, что так надо. В 14 лет понял, что так не надо, перестал ходить в церковь, снял крестик и поссорился с родителями на тему "какого хера меня крестили, не спросив?". За последующие 7 лет к вере не пришел и пока приходить не собираюсь. Юпитер, встречный вопрос: таки поц чему ты не загнал свою душу по сходной цене? ;)

))) Аналогично, только у меня это было в 12 лет. За последующие 7 лет к вере не пришел и пока приходить не собираюсь. :)

Хошешь, я её просто так тебе отдам? :)

Спасибо, но мне она не упиралась :)

слушай, Юп! раз тут такая пьянка пошла... А отдай мне свою душу???!!!

Ну, в некоторых российских храмах такое тоже практикуется, но самом деле бесплатная свечка - это небольшой абсурд с точки зрения самой свечки как жертвы. Гонясь за халявой - забываем о смысле )

Прадон, в этом примере как раз государство в прямом смысле влезает в церковь в лице П и М. Не можете же вы им это запретить - напоказ ли, или по собственному желанию они это делают.

ну, я живу в России и церковь оцениваю российскую.
Она мне не нравится. :-/

исключения подтверждают правило.
На самом деле, я не отрицаю существования среди церковников глубоко порядочных и истинно верующих людей. Так же, как и среди коммунистов были истинно верующие в светлые идеи коммунизма, не смотря на то, что часть большевиков злоупотребляла данной им властью.
наверняка где-то в глубинах нашей необъятной родины существуют нормальные божьи церкви. Но я в них не была.

в моем понимании, жертва богу прихожанином и свечка не могут/не должны быть взаимосвязаны. Должно быть понятие, что "надо бы жертвовать, раз уж ты в храм божий пришел" И каждый жертвует по своим возможностям, своей вере, совести и прочему. А цена на что бы то ни было связанное с именем Бога - вот что абсурдно с моей точки зрения.
ВОзвращаясь к библейскому, вспомним бедняка с копеечкой и богача с рублем (ну, условно - не помню что там у них за валюта). Ныне же получается, если у тебя нет нужной суммы на свечку, то ты ее и не поставишь. По крайней мере в нашей стране. :-/

я все же склонна думать, что если бы церковь не была часть политики, то П и М не ходили бы в нее отсвечивать, или же, если предположить что кто-то из них действительно верующий, делали бы они это не показушно в самом большом храме страны, а где-нибудь тихо, по-семейному, не афишируя степень своей веры.

ссылки - в студию

просто не надо ходить в Храм Христа Спасителя :-) И в Москве есть немало хороших церквушек

Так значит дело все-таки в политике, а не в церкви?

Тем не менее, они связаны, потому что свечка - это и есть символ твоей жертвы. Но там, куда хожу я - это сделать можно (храм рядом с Петровкой 38 ).
Кстати, зачем тебе ставить свечку?

Вообще-то от патриарха было указание убрать ценники со всех терб и вроде даже со свечей, но не везде это должным образом исполняется. В любом случае, если у тебя действительно нет возможности пожертвовать, тебе ни в чем не откажут. И в понятии таинства не понятия "как следует", оно либо совершается, либо не совершается. Хотя вот, венчание можно провести с хором или без него, но с хором просто красивее и более торжественно, но певчие, гады, тоже на халяву петь не хотят )
Впрочем, часто вижу, когда вот приходит нарядня группа людей крестить младенца - такое впечатление что им абсолютно пофиг, крестят для галочки - даже молитв самых простых не знают, которые нужно прочтиать во время таинства. То есть чисто потербительское отношение.