Вы здесь: МАИ.Экслер.ру > МАИ и маёвцы > Форум > Общий форум > Взлетит или не взлетит?
Rambler's Top100; с 5 мая 2003 г. mai.exler.ru@mail.ru | Мы читаем все ваши письма! ;-)
МАИ.Экслер.ру — студенческая энциклопедия МАИ
Форум музеефицирован. ;-)
Регистрация закрыта. Все ушли в соцсети!

• MAI_club • «Типичный МАИ» • «Маёвник» • MAIuniversity • «Меметика МАИ»
МАИ и маёвцы
 · [расширенный поиск]
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
Nick Ignatov
Отправлено: 20.10.2005, 17:10 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 1.1.2004


Народ, этой задаче уже много лет. Она обсуждается на самых разных форумах. И, кстати, автор не совсем точно ее привел.

Оригинал: самолет (неважно какой - винтовой, реактивный) стоит на ленте типа транспортера. Самолет пытается взлететь. Транспортер оборудован системой управления, увеличивающей скорость движения транспортера навстречу самолету так, чтобы препятствовать его взлету. Система идеальна - двигатели самолета могут развивать неограниченную тягу, транспортер - вертеться с неограниченой скоростью, и при этом ничего не разваливается. Взлетит ли самолет?

Ответ: да, взлетит.

Обоснование:

1) Как уже многие говорили, самолет взлетает не засчет отталкивания от опоры, а засчет создания воздушной тяги (неважно, чем - винтами ли на крылья или реактивными двигателями). Поэтому сила тяги не зависит от опоры вообще.

2) Транспортер пытается удержать самолет, постоянно увеличивая свою скорость. Но удерживает самолет он не скоростью, а силой трения (которую нельзя не учитывать, иначе самолет уж точно взлетит). А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя.

Т.е. в горизонтальной плоскости на самолет действует неограниченно возрастающая сила тяги, направленная вперед, и ограниченная сила трения, направленная назад.

В реальности эту технологию не используют по понятным причинам - вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси (что, по сути, то же самое - увеличенная сила трения)... Ж-)
^
Format
Отправлено: 20.10.2005, 17:17 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 8.7.2003


Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10
вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси

...или если шасси залили в бетонку цементом! :)
^
MMM
Отправлено: 20.10.2005, 17:22 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


так вопрос все же - полетит ли горизонтально ракетный снаряд, если да - то почему не полететь бы реактивному самолету?
^
Nick Ignatov
Отправлено: 20.10.2005, 17:27 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 1.1.2004


Format, 20.10.2005, 17:17
или если шасси залили в бетонку цементом


Не... это уже перебор... 8-)
^
stu
Отправлено: 20.10.2005, 17:31 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»

С нами с: 12.2.2004


Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10
А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!!


Почему?
^
stu
Отправлено: 20.10.2005, 17:31 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»

С нами с: 12.2.2004


Trustee, 20.10.2005, 16:24
"Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты.

Ты - женщина?
^
skotch
Отправлено: 20.10.2005, 17:36 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 2 «Двигатели летательных аппаратов»

С нами с: 19.10.2004


stu, 20.10.2005, 17:31
Trustee, 20.10.2005, 16:24 "Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты.

Ты - женщина?

Гы ))

взлетит, адназначна.
^
Корнеев
Отправлено: 20.10.2005, 17:38 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 4.12.2004


Kulibin, 20.10.2005, 14:26
Если движется только лента - то тоже взлетит, ведь воздух неподвижен и скорость, набираемая самолётом относительно воздуха будет такой же, как и в том случае когда он взлетал бы с земли.

Вот и я про то же говорю, авиаторы, млять, куевы! :)))
^
Корнеев
Отправлено: 20.10.2005, 17:43 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 4.12.2004


Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10
Но удерживает самолет он не скоростью, а силой трения (которую нельзя не учитывать, иначе самолет уж точно взлетит). А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя.

Да, сила трения зависит от веса, но это горизонтальная сила, а не вертикальная, как подъемная, в частности. Подъемная сила создается засчет разности давлений
Корнеев, 20.10.2005, 17:38
скорость, набираемая самолётом относительно воздуха будет такой же, как и в том случае когда он взлетал бы с земли.

поэтому подъемная сила будет иметь место и он взлетит, чего здесь непонятного? И трение тут вообще ни при чем, мне кажется
^
Nick Ignatov
Отправлено: 20.10.2005, 17:51 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 1.1.2004


stu, 20.10.2005, 17:31

Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10
А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!!

Почему?


Потому, что шасси при неограниченном увеличении скорости вращения начнут проскальзывать и сила трения качения перейдет в силу трения скольжения.
^
omyt
Отправлено: 20.10.2005, 18:00 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
я не из МАИ

С нами с: 16.10.2005


Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10
В реальности эту технологию не используют по понятным причинам - вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси (что, по сути, то же самое - увеличенная сила трения)... Ж-)

Т.е. не взлетит :о)
^
ЛевЧандр
Отправлено: 20.10.2005, 19:03 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 10.10.2005


Корнеев, ты двоечник: Всё будет так, как ты говоришь, если воздух приклеить к транспортёру.
^
Koser
Отправлено: 20.10.2005, 19:35 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 25.12.2004


Mania, 20.10.2005, 14:58
блииин!!клевая задача!а ее обсуждение еще круче!респект автору!и молодцы ребята!!прочитав все до конца у меня поднялост настроение на порядок!!!
так держать!"



вот такие вот растут инженеры, которые верят в чудеса :)
^
Koser
Отправлено: 20.10.2005, 19:45 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 25.12.2004


Format, 20.10.2005, 15:46
Условие возникновения подъемной силы на плоскостях - ламинарное течение! А ты теперь представь, какой турбулентный поток формируется винтом! Никогда в жизни не взлетит! :) Поставишь движок мощнее - он самолет в обратную сторону закрутит! :)



А ПОСПОРИМ ЧТО ВЗЛЕТИТ?!

САМ ВИДЕЛ МОДЕЛИ САМОЛЕТОВ КОТОРЫЕ ВЗЛЕТАЮТ БЕЗ (!!!) РАЗБЕГА АБСАЛЮТНО!!!!
^
Koser
Отправлено: 20.10.2005, 19:50 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 25.12.2004


MMM, 20.10.2005, 16:00
вопрос - ракетный снаряд горизонтально лететь не может?



на счет горизонтально не знаю :), но вроде по анегдоту если пушку на бок положить, то она должна за угол стрелять...
^
ЛевЧандр
Отправлено: 20.10.2005, 19:52 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 10.10.2005


Если хорошего пинка дать, что угодно взлетит.
^
Rhaps
Отправлено: 20.10.2005, 19:57 · Адрес этого сообщения
Старый маёвец

Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)

С нами с: 7.5.2005


Koser, 20.10.2005, 19:45
САМ ВИДЕЛ МОДЕЛИ САМОЛЕТОВ КОТОРЫЕ ВЗЛЕТАЮТ БЕЗ (!!!) РАЗБЕГА АБСАЛЮТНО!!!

Так там другое условие.. Модель отпускают, а ленту никто выключать не собирается.
^
Midnight Sun
Отправлено: 20.10.2005, 20:43 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 1 «Авиационная техника»

С нами с: 1.12.2002


Люди, вот вам другая задача (для младшего офицерского состава):
ДАНО: Пушка стреляет по параболе.
ВОПРОС: Если положить пушку на бок, будет ли она стрелять за угол?
^
trial
Отправлено: 20.10.2005, 20:49 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 27.6.2004


В этой задаче главная загвоздка в условии - "Скорость ленты и самолета всегда равны"
Вот именно при такой формулировке, скорость самолета и ленты, действительно всегда равны, но вот скорость шасси будет больше нежели скорость ленты, т.к. скорость шасси больше скорости самолета (вспомните вы физику, а точнее процесс качения) и значит самолет полетит.
Я вот слышал эту задачу с другим основным условием - "Скорость ленты неким образом подстраивается под скорость самолета все время"
Вот при таком условии самолет будет, действительно,неподвижен относительно воздуха => не полетит.
^
Sl.Hunter
Отправлено: 20.10.2005, 20:53 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 22.7.2005


Надо будет декану этот вопрос задать :)
^
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »
 

Форум работает на Invision Power Board, © IPS Inc.
mai.exler.ru@mail.ru | Мы читаем все ваши письма! ;-)