Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
Nick Ignatov |
Отправлено: 20.10.2005, 17:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
Народ, этой задаче уже много лет. Она обсуждается на самых разных форумах. И, кстати, автор не совсем точно ее привел.
Оригинал: самолет (неважно какой - винтовой, реактивный) стоит на ленте типа транспортера. Самолет пытается взлететь. Транспортер оборудован системой управления, увеличивающей скорость движения транспортера навстречу самолету так, чтобы препятствовать его взлету. Система идеальна - двигатели самолета могут развивать неограниченную тягу, транспортер - вертеться с неограниченой скоростью, и при этом ничего не разваливается. Взлетит ли самолет?
Ответ: да, взлетит.
Обоснование:
1) Как уже многие говорили, самолет взлетает не засчет отталкивания от опоры, а засчет создания воздушной тяги (неважно, чем - винтами ли на крылья или реактивными двигателями). Поэтому сила тяги не зависит от опоры вообще.
2) Транспортер пытается удержать самолет, постоянно увеличивая свою скорость. Но удерживает самолет он не скоростью, а силой трения (которую нельзя не учитывать, иначе самолет уж точно взлетит). А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя.
Т.е. в горизонтальной плоскости на самолет действует неограниченно возрастающая сила тяги, направленная вперед, и ограниченная сила трения, направленная назад.
В реальности эту технологию не используют по понятным причинам - вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси (что, по сути, то же самое - увеличенная сила трения)... Ж-)
|
|
|
Format |
Отправлено: 20.10.2005, 17:17 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 8.7.2003
|
| Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10 вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси |
...или если шасси залили в бетонку цементом! :)
|
|
|
MMM |
Отправлено: 20.10.2005, 17:22 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
так вопрос все же - полетит ли горизонтально ракетный снаряд, если да - то почему не полететь бы реактивному самолету?
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 20.10.2005, 17:27 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| Format, 20.10.2005, 17:17 или если шасси залили в бетонку цементом |
Не... это уже перебор... 8-)
|
|
|
stu |
Отправлено: 20.10.2005, 17:31 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10 А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! |
Почему?
|
|
|
stu |
Отправлено: 20.10.2005, 17:31 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 12.2.2004
|
| Trustee, 20.10.2005, 16:24 "Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты. |
Ты - женщина?
|
|
|
skotch |
Отправлено: 20.10.2005, 17:36 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 19.10.2004
|
| stu, 20.10.2005, 17:31 Trustee, 20.10.2005, 16:24 "Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты.
Ты - женщина? |
Гы ))
взлетит, адназначна.
|
|
|
Корнеев |
Отправлено: 20.10.2005, 17:38 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 4.12.2004
|
| Kulibin, 20.10.2005, 14:26 Если движется только лента - то тоже взлетит, ведь воздух неподвижен и скорость, набираемая самолётом относительно воздуха будет такой же, как и в том случае когда он взлетал бы с земли. |
Вот и я про то же говорю, авиаторы, млять, куевы! :)))
|
|
|
Корнеев |
Отправлено: 20.10.2005, 17:43 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 4.12.2004
|
| Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10 Но удерживает самолет он не скоростью, а силой трения (которую нельзя не учитывать, иначе самолет уж точно взлетит). А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!! Следовательно, как бы быстро транспортер ни крутился, он не создаст бесконечно большой силы, которая должна противодействовать бесконечно большой силе тяги двигателя. |
Да, сила трения зависит от веса, но это горизонтальная сила, а не вертикальная, как подъемная, в частности. Подъемная сила создается засчет разности давлений
| Корнеев, 20.10.2005, 17:38 скорость, набираемая самолётом относительно воздуха будет такой же, как и в том случае когда он взлетал бы с земли. |
поэтому подъемная сила будет иметь место и он взлетит, чего здесь непонятного? И трение тут вообще ни при чем, мне кажется
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 20.10.2005, 17:51 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| stu, 20.10.2005, 17:31
Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10 А сила трения, как бы вы ее ни описывали, пусть даже она и зависит от скорости, ограничена сверху!!!
Почему? |
Потому, что шасси при неограниченном увеличении скорости вращения начнут проскальзывать и сила трения качения перейдет в силу трения скольжения.
|
|
|
omyt |
Отправлено: 20.10.2005, 18:00 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: я не из МАИ
С нами с: 16.10.2005
|
| Nick Ignatov, 20.10.2005, 17:10 В реальности эту технологию не используют по понятным причинам - вообразите самолет, пытающийся взлететь по обычной ВПП без шасси (что, по сути, то же самое - увеличенная сила трения)... Ж-) |
Т.е. не взлетит :о)
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 20.10.2005, 19:03 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
Корнеев, ты двоечник: Всё будет так, как ты говоришь, если воздух приклеить к транспортёру.
|
|
|
Koser |
Отправлено: 20.10.2005, 19:35 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| Mania, 20.10.2005, 14:58 блииин!!клевая задача!а ее обсуждение еще круче!респект автору!и молодцы ребята!!прочитав все до конца у меня поднялост настроение на порядок!!! так держать!" |
вот такие вот растут инженеры, которые верят в чудеса :)
|
|
|
Koser |
Отправлено: 20.10.2005, 19:45 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| Format, 20.10.2005, 15:46 Условие возникновения подъемной силы на плоскостях - ламинарное течение! А ты теперь представь, какой турбулентный поток формируется винтом! Никогда в жизни не взлетит! :) Поставишь движок мощнее - он самолет в обратную сторону закрутит! :) |
А ПОСПОРИМ ЧТО ВЗЛЕТИТ?!
САМ ВИДЕЛ МОДЕЛИ САМОЛЕТОВ КОТОРЫЕ ВЗЛЕТАЮТ БЕЗ (!!!) РАЗБЕГА АБСАЛЮТНО!!!!
|
|
|
Koser |
Отправлено: 20.10.2005, 19:50 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 25.12.2004
|
| MMM, 20.10.2005, 16:00 вопрос - ракетный снаряд горизонтально лететь не может? |
на счет горизонтально не знаю :), но вроде по анегдоту если пушку на бок положить, то она должна за угол стрелять...
|
|
|
ЛевЧандр |
Отправлено: 20.10.2005, 19:52 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 10.10.2005
|
Если хорошего пинка дать, что угодно взлетит.
|
|
|
Rhaps |
Отправлено: 20.10.2005, 19:57 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
| Koser, 20.10.2005, 19:45 САМ ВИДЕЛ МОДЕЛИ САМОЛЕТОВ КОТОРЫЕ ВЗЛЕТАЮТ БЕЗ (!!!) РАЗБЕГА АБСАЛЮТНО!!! |
Так там другое условие.. Модель отпускают, а ленту никто выключать не собирается.
|
|
|
Midnight Sun |
Отправлено: 20.10.2005, 20:43 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 1.12.2002
|
Люди, вот вам другая задача (для младшего офицерского состава): ДАНО: Пушка стреляет по параболе. ВОПРОС: Если положить пушку на бок, будет ли она стрелять за угол?
|
|
|
trial |
Отправлено: 20.10.2005, 20:49 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 27.6.2004
|
В этой задаче главная загвоздка в условии - "Скорость ленты и самолета всегда равны" Вот именно при такой формулировке, скорость самолета и ленты, действительно всегда равны, но вот скорость шасси будет больше нежели скорость ленты, т.к. скорость шасси больше скорости самолета (вспомните вы физику, а точнее процесс качения) и значит самолет полетит. Я вот слышал эту задачу с другим основным условием - "Скорость ленты неким образом подстраивается под скорость самолета все время" Вот при таком условии самолет будет, действительно,неподвижен относительно воздуха => не полетит.
|
|
|
Sl.Hunter |
Отправлено: 20.10.2005, 20:53 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 22.7.2005
|
Надо будет декану этот вопрос задать :)
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|