"Грязное белье" - это когда вместо разумных доводов начинается что-то типа "не лезь не с свое дело т.к. это тебя не касается т.к. ты сам-то что думаешь я про тебя ничего не знаю?" и т.д. Объяснять простому люду, конечно, никто ничего не будет. А больше всех не будет самый обиженный и оскорбленный. Как и было на конфе. Есть претензии в делах - обсуждайте, исправляйте, а не трясите своими обвинениями.

Конечно! Правильно! Зачем нам возможные возражения и критика?
Не-е, мы лучше выскажемся в духе смотрите-какие-мы-хорошие, а-как-нас-обижают, но-выбор-конечно-за-вами.
Так, просто, к слову о влиянии на умы непосвященных.
Главное показать людям правду - свою, конечно...

Грамотно написал.

Похоже, у парня есть все шансы!!

Пожалуйста - возвращаясь к пройденому -попытке обсуждения некоторых только вопросов, причем касающихся не личностей, а сути студенческого профсоюза -http://forum.mai.exler.ru/?topic=931&hl=
<<Цитата
Знаете, а сейчас прикололо, как Коля испугался возможного пикета Профкома в понедельник. При мне дал распоряжение, что если в понедельник будет много народа возле профкома, чтобы вызывали человек 30 (!!!) охраны. :)))
Мило, мило!!! :))

Или он считает, что наш возможный пикет - это разъяренная толпа, бьющая стекла, морды и ломающая двери? :))
Представте теперь эту картину:
Пришли человек как раз 30-50 студентов, организованной толпой, чтобы поддержать свое профбюро, выразить протест председателю и вступить с ним в переговоры. При этом я планировала не мешать студентам другим выкупать их путевки в санаторий профилакторий, а разве что препятствовать работе самого профкома по прочим пунктам, например, переезду в ГАК. А тут на них выруливает 30 человек охраны (рекомендательно - в касках, с щитами и дубинками) и начинает с применением силовых методов оттеснять всех от Профкома. И кто при этом быглядит большим ... ээээ... чудаком, так сказть??? :)


Вообще это о многом говорит, если возвращаться к теме каким должен быть студенческий профсоюз и -в продолженте-каким должен быть его председатель.
? Может профсоюзный лидер заниматься бизнесом? -если да, то как в одном человеке может совмещаться психология бизнесмена(нажива)-работодателя и профлидера?
?Может ли профлидер делать бизнес на членах профсоюза? та же торговля символикой, тока не говорите что она по себестоимости?
?Может ли профлидер разогнать пикет , как поступил бы работодатель? >>

и тальше там же: http://forum.mai.exler.ru/?topic=931&st=80
в части:
<<Цитата
) профсоюз должен заниматься тем же, чем и при всем остальном - своей работой.

В этом то и вопрос, что все под фразой "СВОЯ работа" понимают разные вещи
и
И какая у него "своя работа" и какая "чужая" большинство лидеров профсоюзов студенческих и профсоюзов других(предприятий-там или че еще) понимают по разному. Практика показывает, что в подавляющем большинстве вузов Москвы, профлидеры понимают свою работу - как обеспечение досуга, вторичной занятости студентов, распределения матблаг( не своих), и децел бизнеса на этом - ну там символика, кафе, дискотеки итп. Совсем не похоже на профсоюз шахтеров, или там авиадиспетчеров. Или на профсоюз студентов в Южной Корее, Франции и еще где нибудь
и еще... и тд>> ( все копировать не стал - места много занимает)
ну и что ?
вопросы, касающиеся не личности, а именно работы и сути студенческого профсоюза были заданы, но обсуждение получилось односторонним, так как со стороны боссов дальше фраз типа:

<<Профком студентов МАИ, 21.12.2003, 23:29
НУ, ДАВАЙ, ДМИТРИЙ МЯКИНИН, Я С ТОБОЙ, ПОУЧАСТВУЮ В ОБСУЖДЕНИИ... >>и

<<Профком студентов МАИ, 21.12.2003, 23:29
ВОТ, СКАЖИ, МНЕ ДМИТРИЙ, ЗАЧЕМ ТЕБЕ ВСЁ ЭТО?>>
и все обсуждение...

To MMM:
Дмитрий!
Наконец, это свершилось, и тебе уже всё это надоело, не ожидал от тебя!!!
Молодец!

И не надейся
хе-хе)

Да не, Димон, я и не надеюсь! :-)

ничего подобного!!!
И ваще как-то странно: я критикую работу Профкома - это обвинения. А я значит боюсь именено критики! :(( ДА не боюсь я ее! чего мне ее бояться? Я и сама знаю недостатки своей работы. Между прочим на конференции я о них говорила. А конференция, какие имела вопросы и критику - прокритиковали и задали вопросы. Ответили.

Б...!!! (Извините!)
Я не собираюсь никого лично обвинять, не собираюсь никого ни за кого агитировать!!! Блин, прочтите план занятий!!!!!! Епрст!!! Там лишь сказано о том, что я хочу расскзаать о сути профсоюзной организации в принципе и о том, как работает наша организация маевская!!! Все!!!! Я не говорила, что наша оргазиация - полное говно!!! Все же мы (не 4-е профбюро, а актив в целом, институтский) хоть как-то, но работаем. И есть положительные результаты. И я говорить об этом не избегаю. Никого ни в чем обвинять я не хочу. Если я скажу, что должно быть так, но это не делается, то я смогу и объяснить почему это не делается. В чем-то, конечно, виноват и лидер, IMHO, т.к. не организовывает работу в тех направлениях, в которых следует делать это в первую очередь. Возможно, он планирует это делать. Знаю, что конкретно Николай Степанов и пытается ввести некоторые жизненно необходимые фишки в нашей организации. Но почему у него неполучается... или условия, или администарция, или люди, или энтуиазм его, или недостаток опыта (это не порок, это просто недостаток опыта) или просто еще что угодно!

Я расскажу всем заинтересованным, включая рядовых и прчоих работников Прфокома,если они придут, то, что знаю о профсоюзе. О профсоюзе вообще и о маевском. Я тут (в активе профсоюза) уже более 7 лет. Это не дает мне право делиться опытом??? :(

Приходи - скажи свою!!!! на последнем занятии будет дискусия, елси будут пожелания ее провести/послушать/поучаствовать.

И все же так и хочется сказать матерным словом о твердолобых!!!!!!! :((((
Занятия, ШПАК организуемый мною, имеет одну цель (см. выше или повторяю более конкретно): объяснить людям, членам профсоюза, тем, кто платит взносы, тем, кто выбирает меня, профбюро, и по закону (!!!) которым я и мои товарищи должны отчитываться, членами какой же организации они являются!!!!!!! Какие у них ,как у членов этой организации, права и обязанности (!!!), как и по каким принципам работает выбранное ими профбюро и вообще Профокм (Который и они тоже косвенно, но выбирают). Даль людям информацию эту - каокй тут криминал??? Какое тут грязное белье??? вы чего все - белены объелись????

По проведению занятия, возможно, буду тут или на факе размещать краткое содержание (Обратите внимание - краткое! ПОэтому ходите на занятия для получения полной информации!)

не, может быть похоже, что те, кто НЕ за Вадима, тихо молчат в тряпочку и готовят вам сурприз!;)))


2 Barsik
На следующей неделе. Пару раз в неделю НА этой неделе на факультете и тут будет точная инфа о времени, дате и месте.

простите, это только в мой адрес обвинение?

Интересно, что именно не будут объяснять простому люду в вашем понимании? И или вы меня не понимаете или я вас - разве я не это как раз собираюсь сделать - объяснить простому люду?! :((

Чтобы не ошибиться в понимании вашей позиции - в чей адрес это сказано?

Опять же, кто по Вашему обиженный и оскорбленный? Я лично, Рая Некрасова, которую сдвинули с поста? Профбюро стдуентов факульетта № 4, которому безосновательно навязали неприятного для них руководителя? Или Коля Степанов, чье "Я сказал!!!" не послушали и не ответили "Есть!!!"??? :((( Или может быть студенты, которые были делегатами на конференции в том году, проголосовали, выбрали профбюро, приняли решение, а на их решение и мнение кто-то хер положил? :((

И еще раз

ко всем ...ээээ... как вас назвать? Фантазерам!
где в этом плане грязное белье?
где тут про проблему взаимоотношений 4-го профбюро и Профкома студентов МАИ??? в 6-ом пункте??? Расшифровываю. Все, что не делается в ППОС МАИ из того, что должно делаться по сути, не делается в большинстве своем и на 4 факульете. Вот об этом я и хочу поговорить! Если у зала возникнет вопрос "Прокомментируйте ситуацию ваших взаимоотношений с Прфокомом и с Колей Степановым!" - это будет обсуждаться. Не возникнет - не будет обсуждаться. Не хотелсоь бы, что возникло. Ибо лишние обвинения мне хоть и по барабану, но не нужны. Обвинения не в ходе дискуссии, а после нее, мол, завела разговор.

Все, что я хочу, чтобы мой факультет!!! мои студенты!!! (считаю, что будучи не один год лидером студентов факультета, имею право так говорить) не были тупым быдлом. Чтобы идя на конференцию, они знали зачем они туда идут, какие у них есть права на этом мероприятии и делали свой выбор со знанием дела.

Мечтаю, что голосуя за человека, они будут думать не о том, что "Вася- классный чувак! мы с ним в Алуште так ночью зажигали в Избе классно! ПУсть будет тем-то в профбюро, раз он так хочет!!" А "Вася, извини, ты классный чувак и я еще поеду с тобйо в Алушту русалок ночью с пирса звать, но вот Петя лучше тебя сечет в профсоюзе и будет лучше делать свою работу! Поэтому я за него и проголосую" Особенно легко так думать, если голосование тайное (если уж вы такие скромняги и свое мнение Васе показать стремаетесь).

Да, я идеалистка!!! Да, возможно, я хочу невозможного. Но я хотя бы пытаюсь что-то сделать и изменить ситуацию!! К чему, между прочим вы же, оппоненты, и призываете меня и мою команду!!!

Мне искренне по барабану, какое вы профбюро выберете. Фамили будущих активистов. Я борюсь только за то, чтобы на отдельно взятом факультете (пусть не в МАИ и не в стране), людей не держали за быдло и не исползовали в своих целях.
Вот кажется мне, что изменить эту ситуацию мне по силам. По крайней мере я самому этому народу даю возможность не быть этим безвольным быдлом. Если они не захотят этим восползоваться - чтож, конечно не навяжусь.

РАИСА!
ПИШИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО КОРОЧЕ, У НАС, И У МЕНЯ ЛИЧНО, НЕТ ВРЕМЕНИ ТАК ДОЛГО ВСЁ ЭТО ЧИТАТЬ! :-) КРАТЧЕ НУЖНО БЫТЬ! :-)

А ВООБЩЕ, РАЙ, ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ, ТЕБЕ, ЧТО МАЛО ДОСТАЛОСЬ НА ТВОЕЙ НЕЗАКОННОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В АПРЕЛЕ? ТЫ ЧТО ВСЁ ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛА, ЧТО ТЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ СТУДЕНТОВ ФРЭЛА - НА ПЕНСИЮ, РАЯ, НА ПЕНСИЮ!!! СЕМЬЁЙ ЗАЙМИСЬ, БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ БУДЕТ!
А ЭТО ТЕБЕ ФОТОГРАФИЯ НА ПАМЯТЬ - О БЫЛЫХ ТВОИХ ПРОФСОЮЗНЫХ ДЕЛАХ! РАЙ, ДАВАЙ, ХОРОШ ВОДУ МУТИТЬ... А ТО ТЫ НАМ И ТАК УЖЕ ПРОБЛЕМ ПОДКИНУЛА, ВЕСЬ ИНСТИТУТ БУДЕМ ИЗ-ЗА ТЕБЯ НА "УШИ ПОДНИМАТЬ" ЗА ПОСЛЕДНИЕ ТВОИ ПОДПИСИ НА ФИНАНСОВЫХ ДОКУМЕНТАХ ПО ФАКУЛЬТЕТУ 4... РАЯ, БЕСПРЕДЕЛЬСТВУЕШЬ, НЕ ХОРОШО ЭТО.

по-моему председатель профкома настоящий хам...
Думаю, что не вам решать когда ей идти на пенсию и когда начать заниматься семьей! Николай, вы неправильную тактику избираете!

хе:) а мне кажется, что это вы упали в глазах студентов ФРЭЛА на последней конференции!!! :)

1.Конференция не может быть незаконной, в принципе, - делегаты выдвинуты от групп - то есть уполномочены выражать не только свое мнение , таким образом даже если они выражают каждый мнение хотя бы человек по 10, то коференция в 150 человек выражает мнение 1500. Можно с этим мнением конечно не считаться, НО то что такая конференция вправе решать вопросы касающиеся непосредственно этих 1500 человек - это точно.
2.По-моему она-то как раз делом и занимается - защищает право студентов, хотя на то что б иметь свое мнение.

4. Чего за стремление-то не выражать мнение студентов, а его контролировать?

5. это-то как раз и определять студентам, а не одному человеку, или как я уже выше писал - не проводить конференций на факультетах вообще, а назначать туда представителей профкома приказом, вот тогда их легитимно можно будет контролировать. Только для этого нужны соответсвующие уставные нормы.
6. А фото классное - одни единомышленники на нем.

Ну вот и смотри кто здесь "обиженный и оскорбленный" и не хочет опускаться до каких-то объяснений и обсуждения реально заданных вопросов о сути студенческого профсоюза, зато сразу переходит на личности:

Рая, ты же умница. Ты что, всерьез веришь, что нормальный человек на пишет в своей программе (пусть занятий): а теперь мы будем вас убеждать, что мы лучше? Любой начнет рассказывать о с воей деятельности примерно так: Вот мы должны делать это, это и это. Но нам мешает нехороший дядя, мы все равно пытаемся, а что получилось то получилось ну и т.д.

Еслиб не хотели вопроса - а значит и определенного ответа в массы - не заводили бы об этом речь. )))

Иногда согласен.
Оба хороши.

В том, что ты выше говорила нет. Никто и не опровергал это. О грязном белье говорилось уже не раз (((

Ну упали-то оба, о чем тоже не раз говорилось

Да, Рая. Ты действительно просто умница, настоящий клад для факультета (когда припечет). Да и в обычное время - просто золото.
Но объясни причем тут кандидат в председатели, известный как Устинова Евгения?!!
Ты -да, но что она может сделать сама.
Повторяю САМА.
Ты же вроде говорила с десчток раз, что уходишь из профсоюза (((
Передавать (Устиновой) опыт надо было раньше. А сейчас-то ей уже самой плыть надо, а она все за тебя держится. Что она на посту сделать сможет? (((

Оба, но в разное время )))

по-моему, после конференции апрельсокй, я о Жене вообще вслух нигде не говорю. Или говорила? ;)

Я заявила, что мне все равно, кого ВЫ (!!!) Выбирите! Выбирите себе Вадима! Выбирите Женю! ВЫбирите Марину Иванову! Тамару Трубникову! Серегу Малышева! Выбирите Одногруппника своего! Да хоть Колю Степанова выбирите!!! МНЕ ВСЕ РАВНО!!! Только делайте это со знанием дела, с пониманием!

Она давно за меня не держится. Ни в какую работу профбюро я не вмешиваюсь. Ни в ее работу, ни в работу ВАдима. Все, что я могла Жене рассказать - я рассказала. Что она сможет сама на посту сделать?? ВЫберите ее - увидите! ;)))

А, по-моему, он клевый и даже очень симпатичный...
Он все равно вас всех порвет на конференции, как это было не раз...

как то не вяжется с

И дело не в рванье - некоторых порвать кишка тонка будет, но опять же дело не в этом - лично против Коли, как я не раз уже повторял, я ничего то и не имею, более того для меня он на посту председателя наиболее выгоден, вопрос о том каким должен быть студенческий профсоюз, а каким не должен быть. Вот и все.

Да-а, почитала я тут все, что понаписали. Впечатление удручающее.
Кажется я начинаю понимать фразу Николая Степанова, что Рая - упертый и никого не слушающий человек.

Говорила.
Ты поддерживаешь ее и это известно и понятно.
Ты постоянно говорила о передаче ей опыта, помощи, поддержке и все такое прочее.
Ты говоришь, что хочешь отойти от профсоюзных дел и продолжаешь во все это лезть, мотивируя свои действия тем, что студенты "должны знать". Ну не похоже, что тебе все равно )))

Так радоваться надо, что человек неравнодушен к проблемам профсоюза. А равнодушных -тьма, ими правдо удобно управлять.