Взлетит или не взлетит?, задачка, блин...
bbv |
Отправлено: 20.10.2005, 21:08 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 12.7.2005
|
Этой задаче года три уже... И я раз сто видел ее обсуждение на различных форумах!!! yandex рулит!
|
|
|
Корнеев |
Отправлено: 20.10.2005, 22:43 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 4.12.2004
|
| ЛевЧандр, 20.10.2005, 19:03 Корнеев, ты двоечник: Всё будет так, как ты говоришь, если воздух приклеить к транспортёру. |
Надо просто нарисовать картинку: самолет, транспортер и действующие силы, уравновесить их и посчитать, мне это делать впадлу. Сопротивление воздуха не забудь учесь...а если не взлетит, то мне похер
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 23:38 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Nick Ignatov, в твоей формулировке по другому поставлено словие, более неопределенно и менее жестко: "Транспортер оборудован системой управления, увеличивающей скорость движения транспортера навстречу самолету так, чтобы препятствовать его взлету." - полная муть. Можно понимать как угодно. Но в формулировке автора этой темы - ответ однозначен.
|
|
|
Rhaps |
Отправлено: 20.10.2005, 23:44 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
Надо написать ВВПутину письмо с целью выделить институту пару миллионов а также предоставлением десятка самолетов для проведения жизненноважного опыта...
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 23:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
| stu, 20.10.2005, 17:31
Trustee, 20.10.2005, 16:24 "Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты.
Ты - женщина? |
Нет, а ты? В космосе тоже реактивные двигатели отталкиваются от воздуха? =)
Nick Ignatov, в твоей формулировке по другому поставлено словие, более неопределенно и менее жестко: "Транспортер оборудован системой управления, увеличивающей скорость движения транспортера навстречу самолету так, чтобы препятствовать его взлету." - полная муть. Можно понимать как угодно, вот и спорят до одурения. Но в формулировке автора этой темы перефразировано условие таким образом, что ответ однозначен.
МММ, тут речь идет о начале движения. Если у реактивного снаряда будут крылышки, его подвесить на веревочке над транспортером и задаться тем же условием о равенстве скоростей то как только он сдвинется сместа нарушится условие - дорожка не может компенсировать его скорость своей.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 20.10.2005, 23:51 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Trustee, 20.10.2005, 15:58 M-i-x-a так вот в данной формулировке такой возможности нет. Ну вот что хошь то и делай. Измени условие задачи - тогда можно еще думать. |
Что тут менять? Ясно, что имеется ввиду, причем оригинал приведен уже сдесь.
| Rhaps, 20.10.2005, 16:03 Точно также не ясно с самолетом. - С одной стороны он толкается от воздуха, то бишь приводит воздух в движение, с другой стороны относительно воздуха он неподвижен. Получается, что воздух воздуху в данной задаче рознь? |
Ты совсем другой пример привел. Лодка сдесь не по теме. Еще раз говорю! Если самолет стоит на колесах на ровной поверхности, и у него включены двигатели, то он полетит!!! Неважно, на ленте или без. Ну маёвцы! Физику все учат? Рисуем самолет, действующие силы на него. Получаем, что если самолет стоит на ленте, то взлететь ему мешают: сила трения в шаси, сила сопротивления воздуха. Сила сопротивления воздуха, очевидно, от скорости ленты не зависит. Сила трения? Это же КОЛЕСО!!! Коэфицент (наверно с ошибкой написал, ворд мне в помошь) трения в колесе от скорости его вращения НЕ ЗАВИСИТ!!! (может зависить незначительно) Отсюда вывод: то, что обсуждается сдесь пятую страницу, а на форуме 3 года - плод людей, не желающих включать мозги!!! Без обид.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 20.10.2005, 23:55 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Trustee, 20.10.2005, 23:46 "Отталкиваются от воздуха" только винтовые самолеты. |
Именно!!! Для тех, кто невтыкнул: школу помним? Встаем на плот в пруду, берем БАЛЬШОЙ камень, и кидаем его. Мы плывем!!! Закон сохранения импульса потому-что!!! Реактивный двигатель работает по тому-же принципу.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 20.10.2005, 23:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Rhaps, 20.10.2005, 23:44 Надо написать ВВПутину письмо с целью выделить институту пару миллионов а также предоставлением десятка самолетов для проведения жизненноважного опыта... |
Он после этого МАИ закроет нафиг. Нафига такие авиаторы, которые говорят, что реактивный двигатель отталкивается от воздуха. Опять же без обид.
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 20.10.2005, 23:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
M-i-x-a стопудов "плод людей, не желающих включать мозги". Я уже выше сто раз написал очень простую истину - не сможет самолет разогнаться. По первому тому условию, что задано в теме. Вы можете разрисовывать как угодны силы и т.д. И пусть по этим силам он будет двигаться вперед - но как только он сдвинется... что? прааавильно, Скорость ленты назад будет меньше скорости самолета вперед. Читайте условие и понимайте его, а не занимайтесь никому не нужной работой по разрисовке сил.
|
|
|
kroman |
Отправлено: 20.10.2005, 23:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 4.2.2005
|
Если взлетит, то ебнется.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 21.10.2005, 0:00 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Trustee, 20.10.2005, 23:58 Скорость ленты назад будет меньше скорости самолета вперед. |
Значит он разгоняется.
| Trustee, 20.10.2005, 23:58 не сможет самолет разогнаться. |
Сам себе противоречишь.
|
|
|
kroman |
Отправлено: 21.10.2005, 0:01 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 4.2.2005
|
Если самолет разгоняется, то он взлетит. Если скорость постоянна или увеличивается равномерными скачками, то не взлетит.
|
|
|
Rhaps |
Отправлено: 21.10.2005, 0:02 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 7.5.2005
|
M-i-x-a мы ведь высококультурные люди, инженеры. Давайте не будем использовать аргументы про мозги. Про воздух это я дейсттвительно задачку несколько увел от общего решения...
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 21.10.2005, 0:03 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Не выдирай из контекста: первая цитата - это противоречие. Доказательство от противного. "Значит он разгоняется" - да, разгоняется. Если НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ. Вот вам простая формула про пресловутое равенство скоростей: Скорость самолета: V1 Скорость ленты: -V1 V1+(-V1)=0 Или: модуль(V1)=модуль(V2) - это УСЛОВИЕ задачи.
Разгон будет _только_ при: модуль(V1)>модуль(V2) - это УСЛОВИЕ разгона. Это я твержу уже не одну страницу.
|
|
|
M-i-x-a |
Отправлено: 21.10.2005, 0:09 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 28.6.2005
|
| Rhaps, 21.10.2005, 0:02 Давайте не будем использовать аргументы про мозги. |
Давайте! Короче, даю свой окончательный ответ на задачу и спать ложусь: Лента, движущаяся назад под самолетом не может препятствовать его взлету!
|
|
|
Trustee |
Отправлено: 21.10.2005, 0:14 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 2.12.2002
|
Это не ответ на вопрос в задаче. Может не может нас не просили выяснять. Нам сказали что: Скорость самолета: V1 Скорость ленты: -V1 т.е.: модуль(V1)=модуль(V2)
И спросили: а при этих условиях возможно ли:
модуль(V1)>модуль(V2)
Я вот почему то отвечаю, что нет =))
|
|
|
ValJan |
Отправлено: 21.10.2005, 0:15 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 26.4.2005
|
| M-i-x-a, 21.10.2005, 0:09 Лента, движущаяся назад под самолетом не может препятствовать его взлету! |
Прав! Абсолютно согласен!
|
|
|
ValJan |
Отправлено: 21.10.2005, 0:19 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 6 «Аэрокосмический»
С нами с: 26.4.2005
|
| Trustee, 21.10.2005, 0:03 Разгон будет _только_ при: модуль(V1)>модуль(V2) - это УСЛОВИЕ разгона. |
Это-истина, когда тело стоит не на колёсах! Был очень хороший пример на счёт того, если встать на роликах на ковёр, и чтоб кто-нибудь попытался выдернуть ковёр из под ног. Роллер останется стоять на месте! Вот вам и опыт и не надо просить денег у Владимира Владимировича на институт, он у нас уже есть и очень обидно что этот вопрос так долго здесь обсуждается!
|
|
|
kroman |
Отправлено: 21.10.2005, 0:44 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 10 «Гуманитарный»
С нами с: 4.2.2005
|
| Trustee, 21.10.2005, 0:14 Это не ответ на вопрос в задаче. Может не может нас не просили выяснять. Нам сказали что: Скорость самолета: V1 Скорость ленты: -V1 т.е.: модуль(V1)=модуль(V2)
И спросили: а при этих условиях возможно ли:
модуль(V1)>модуль(V2)
Я вот почему то отвечаю, что нет =)) |
Самолет должен ускоряться, т.е. в начальный момент времени у самолета скорость 0, у ленты тоже. Затем, скорость начинает возрастать на дельта V, у ленты тоже. Но на время t скорость ленты будет запаздывать относительно скорости самолета, т.е. рано или поздно самолет взлетит.
|
|
|
Nick Ignatov |
Отправлено: 21.10.2005, 0:49 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.1.2004
|
| Trustee, 20.10.2005, 23:46 Но в формулировке автора этой темы перефразировано условие таким образом, что ответ однозначен. |
Я привел эту задачу в той формулировке, в которой она существует уже давно. И, как ты знаешь, далеко не на одном форуме.
Фраза "скорости ленты и самолета всегда равны" IMHO означает, что равны скорости точек соприкосновения транспортера и самолета. А точки на радиусе шасси (соприкасающиеся с транспортером) _всегда_ будуте двигаться со скоростью транспортера - неважно, неподвижны они относительно земли, или нет.
Если это фразу понимать как равенство линейных скоростей корпуса самолета (ну, или центра масс) и транспортера, то задача теряет смысл, поскольку твой ответ является единственно возможным и единственно верным. Но тут и думать не над чем. :-)
|
|
|
1 чел. просматривают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|