Это образование?, Статья с Хабры
skaz |
Отправлено: 24.4.2010, 14:17 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 6.2.2005
|
В смысле? ) Знания очень быстро обесцениваются. Если чел не успел пробиться наверх, в 30-35 его уже будут "затирать" более молодые конкуренты. В другим областях (юриспруденция, финансы) опыт решает.
В ИТ на вакансию "синьор програмера дотнет" програмер 25 лет с опытом дотнет 3 года предпочтительнее прогамера 35 лет с опытом дотнет те же 3 года, хотя у последнего может быть туча других языков за плечами (ассемблер, VBA, C и тп)
|
|
|
MАN |
Отправлено: 24.4.2010, 16:22 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
Высосано из пальца: знаю много "айтишников", а именно программистов и админов в возрасте от 30 до 45 лет, которые очень неплохо живут. Знания конечно обесцениваются, но новые знания приобретаются постоянно. А что ты хочешь? Это техническая профессия, в любой технической профессии так. Прогресс идет постоянно. Потому не надо думать, что можно получить дипломчик и расслабиться. Конечно если админить всю жизнь сервак варкрафта, то далеко не уйдешь ) А юриспруденция и финансы от МАИ далеки, потому как профессии не технические.
|
|
|
skaz |
Отправлено: 24.4.2010, 23:49 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 6.2.2005
|
которые очень неплохо живут я тоже много кого знаю. если пройтись по айтишным форумам, там дохрена тем "мне 30, все задолбало, как свалить в финансы". в ИТ очень легко попасть и на старте зарплата довольно быстро растет, потому туда и идут многие.
А что ты хочешь? Я - ничего.
в любой технической профессии так Абсолютно нет. Ср. например строительство мостов или электростанций.
Есть разница между прогрессом и полной сменой технологии. В ИТ все меняется безумно быстро и потому скорость обесценивания опыта самая высокая. Так ясно?
А юриспруденция и финансы от МАИ далеки, потому как профессии не технические. Ну вообще-то есть как минимум экономфак.
|
|
|
MАN |
Отправлено: 25.4.2010, 1:33 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
| skaz, 24.4.2010, 23:49 Есть разница между прогрессом и полной сменой технологии. |
Смотря что ты вкладываешь в понятие "айти". Люди, работающие в "айти" не такие дураки, как ты думаешь )
|
|
|
MАN |
Отправлено: 25.4.2010, 1:34 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
| skaz, 24.4.2010, 23:49 если пройтись по айтишным форумам, там дохрена тем "мне 30, все задолбало, как свалить в финансы". |
Это как раз люди, которые раньше задавали на форумах вопросы: "Поступаю в институт, какая профессия сейчас самая престижная?"
|
|
|
skaz |
Отправлено: 25.4.2010, 17:27 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 6.2.2005
|
Смотря что ты вкладываешь в понятие "айти". девелопмент, пре-сейл, бизнес-анализ, ИТ-саппорт, системную интеграцию, сервисы аля ИТ-аудит, безопасность и т.п.
Люди, работающие в "айти" не такие дураки причем тут "дураки" или "не дураки", я вообще не даю оценок, а констатирую факты. в ИТ легко попасть - это факт. в ИТ зарплата быстро растет на первых порах - факт. в ИТ есть относительно быстро достигаемый потолок зарплаты для большинства - факт. в ИТ сложнее выбиться в руководители - факт (просто в силу соотношения программеров и начотделов). дофига народу хочет свалить из ИТ, но их, как правило, никуда не берут в силу нерелевантного опыта - факт. в ИТ опыт обесценивается быстрее, чем в других областях - факт.
|
|
|
MАN |
Отправлено: 25.4.2010, 17:58 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
вот насчет первого факта - это можно про любую область написать. Анализ очень поверхностный - факт.
|
|
|
steq2 |
Отправлено: 25.4.2010, 23:28 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.4.2010
|
| MАN, 22.4.2010, 23:26 Интересная тенденция, кстати, что уход в работу не по специальности в большинстве случаев связан именно с администрированием сетей. |
понятие IT много чего в себя включает и администрирование сетей не является панацеей. С этим, по большому счету, справится любой уверенный пользователь ПК, большого скилла не требуется.
| skaz, 22.4.2010, 22:35 Вообще, отрадно, что темы не вызвала очередной баттхерт у некоторых персонажей, а вместо этого идёт конструктивный диалог. То ли ярые фанатики символики МАИ поумнели и поняли, что здесь к чему в нашем российском образовании, то ли просто уже не читают форум. :-) |
зачем спорить в очевидным? )
| MАN, 22.4.2010, 23:26 Мое мнение все же таково, что пока есть юность и силы, и если есть возможность, то лучше вложиться в свое образование. Не в смысле получения корочек и зачетов, а реальное повышение своих знаний в разных областях знаний. |
Тоже верно, но кто-то хочет корочку, тк уже выкинул кучу времени и ему нравится заниматься самообразованием в другой области
|
|
|
BW_Muscat |
Отправлено: 26.4.2010, 0:00 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.8.2006
|
| skaz, 25.4.2010, 17:27 в ИТ легко попасть - это факт. |
| MАN, 25.4.2010, 17:58 вот насчет первого факта - это можно про любую область написать. Анализ очень поверхностный - факт. |
Дим, ты будешь спорить что в ИТ сложно попасть? Пара книг или курсы и можешь искать первую работу в отрасли. А дальше снова курсы, самообразование и дальнейшее развитие в этой стезе. Т.е. по образованию можешь быть хоть слесарь - "стартовый капитал" для вхождения минимален. Стать архитектором, конструктором, генетиком, врачом, географом или даже профессиональным экономистом с ходу так не выйдет. Нужно как минимум профильное образование.
Кстати, что касается "устаревания", то в области радиоэлектроники как таковой устаревают в основном инструменты. Переход от отдельных транзисторов к интегральным схемам, рост мощности систем САПР, переход от схемного проектирования к описанию на VHDL, переход к программируемым системам, системы на кристалле,развитие систем моделирования etc. Но большая часть базовых принципов не меняется. Преобразование Фурье и спектральное представление, свертка, булева алгебра, физические основы электроники - все это не устаревает уже десятилетия.
|
|
|
MАN |
Отправлено: 26.4.2010, 10:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
| BW_Muscat, 26.4.2010, 0:00 Пара книг или курсы и можешь искать первую работу в отрасли. |
Мускат, я говорю о том, что с пары книг можно много куда устроиться. Ты можешь так же устроиться архитектором сортиров и всю жизнь их строить, а можешь обучиться и стать настоящим архитектором. Много где так. Насчет устаревания знаний - полный бред, потому что базовые принципы, как и везде, сохраняются всегда. Просто тут я вижу мнение, что все должны работать экономистами или менеджерами, потому что там ничего никогда не устаревает ) Волков бояться - в лес не ходить.
|
|
|
StarScream |
Отправлено: 26.4.2010, 12:18 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.3.2009
|
| steq2, 25.4.2010, 23:28 С этим, по большому счету, справится любой уверенный пользователь ПК, большого скилла не требуется. |
То есть, ты серьёзно сможешь, будучи уверенным пользователем ПК, поднять сеть на промышленном предприятии (DHCP, DNS, VLAN-ы, маршрутизация, сетевой экран и т.п.) так, чтобы это всё корректно работало? :-)
| BW_Muscat, 26.4.2010, 0:00 Дим, ты будешь спорить что в ИТ сложно попасть? |
Ну это смотря куда. :-)
| BW_Muscat, 26.4.2010, 0:00 Пара книг или курсы и можешь искать первую работу в отрасли. |
Можно, но почему очень много студентов так и не могут работу даже в качестве стажёров найти? Им проще куда-нибудь во ВНИИС податься. ;-)
| BW_Muscat, 26.4.2010, 0:00 Т.е. по образованию можешь быть хоть слесарь - "стартовый капитал" для вхождения минимален. |
Ну вот у меня одноклассник бывший может сконструировать электронную плату - внимание - без технического образования вообще, будучи только со средним. :-) Занимается ремонтом радиоэлектронной аппаратуры. Самоучка. :-)
|
|
|
steq2 |
Отправлено: 26.4.2010, 13:03 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.4.2010
|
про уверенного пользователя ПК, конечно, некорректно выразился. Просто есть люди, которые не могут воспользоваться литературой по прямому назначению, а есть те, которые могут. И для этого не обязательно 5 лет куда-то ходить
|
|
|
StarScream |
Отправлено: 26.4.2010, 15:43 · Адрес этого сообщения
|
Старый маёвец
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 22.3.2009
|
Думаю, www.maiforum.ru админят люди, уверенные пользователи ПК. А что в итоге? То что они назвали обновлением сайта, обычный проёб БД. Прошу оценить. =D
|
|
|
MАN |
Отправлено: 26.4.2010, 16:10 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
ну мож хостинг сменили, а дамп не залили еще. хз
|
|
|
skaz |
Отправлено: 27.4.2010, 0:00 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 6.2.2005
|
"вот насчет первого факта - это можно про любую область написать" нельзя. В private equity, management cons или любой ILF (особенно по международно-частному праву) попасть на два порядка сложнее.
"Анализ очень поверхностный - факт" это не факт. это твое мнение. пройди по форумам, сходи на карьерные эвенты и МБА-воршопы, послушай, что люди там говорят. вот для анализа (если, конечно, голова на плечах есть) данные с одного из самых известных сайтов по карьере у западных коллег:
Relative Prestige of Different Career Paths
Tier 1 Choices - Front Office Equivalent Investment Banking Division Private Equity Equities Research or Fixed Income Research Equity Capital Markets and Debt Capital Markets (also called Origination) - ECM and DCM are sometimes part of IBD. <...> Management Consulting Law
Tier 2 Choices - Middle Office Equivalent <...> IT Consulting Technology Division of an Investment Bank
Tier 3 Choices - Back Office Equivalent <...> Operations Working as a desk assistant with a team of sales people or traders in the hope of working your way in to a sales or trading position <...>
"Просто тут я вижу мнение, что все должны работать экономистами или менеджерами" научись читать, а? поможет в работе, ей-богу. даже в айтишной.
|
|
|
MАN |
Отправлено: 27.4.2010, 17:37 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 1.12.2005
|
Ладно, не буду больше трепать твои нервы. Мыслить надо шире просто, а не зацикливаться на форумах, где чуваки обсуждают, как бы им свалить. В той же экономике поможет.
|
|
|
BW_Muscat |
Отправлено: 27.4.2010, 21:17 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.8.2006
|
|
|
|
BW_Muscat |
Отправлено: 27.4.2010, 21:32 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.8.2006
|
Дим, с Computer Science у нас очень фигово, так что админы все самоучки, от чуваков админящих подвальных игровой клуб к Миассе, до ребят с вашей работы. Или у вас на факе готовят крутых спецов на специальности "комплексы системы и сети"? Попасть туда всяко проще. Самоучек среди архитекторов куда меньше. Архитектор сортира ты конечно остро очень пошутил, но архитекторы твоего, моего домов, архитекторы станций метро по которым мы ездим на работу, архитекторы зданий в которых мы работает и архитекторы домов, на которые мы видим вокруг были с высшим образованием. Архитектурным. Среди них нет закончивших МФЮА по специальности "маркетинг" ради корочки и работавших в своей области по призванию с первого курса. И да, наладчик радиоэлектронной аппаратуры это как уровень специального образования. Я не говорю, что это плохо, можно быть великолепным столяром, мастером по ковке, ювелиром и получать за это огромные деньги, но какое это имеет отношение к высшему образованию? skaz Из приведенных тобой материалов (кстати, где ссылка то?) можно сделать вывод о том, что в инвестиционных банках ценятся ( вы не поверите!) менеджеры по работе с ценными бумагами. И ясен пень, что IT для них на втором месте. http://www.wikijob.co.uk/wiki/investment-bankingКакого еще анализа ты ждал? Для интересующихся, как обстоят дела с работой у инженеров на западе оттуда же http://www.wikijob.co.uk/wiki/engineeringИ про многострадальную тему IT http://www.wikijob.co.uk/wiki/graduate-jobs-it-technology
|
|
|
skaz |
Отправлено: 1.5.2010, 0:43 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 6.2.2005
|
это престиж работы вообще. менеджмент консалтинг и юриспруденция это не айби.
|
|
|
BW_Muscat |
Отправлено: 3.5.2010, 19:47 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)
С нами с: 20.8.2006
|
Это престиж работы в инвестиционных банках. При чем тут банки и МАИ?
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|