Метод Степанова: авторитаризм или необходимость?, Что бы Вы сделали на его месте?
ALEX1 |
Отправлено: 28.1.2005, 19:27 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 26.4.2004
|
В России издревле существует традиция ругать власть. А давайте пофантазируем: "Представьте себе, что Вы (любой кто просматривает эту тему) - председатесь Профкома Студентов МАИ!!" Классно, да? Ваши первые шаги: указы, приказы, методы общения с подчиненными коллегами и т.д. Хотелось бы услышать мнение обыкновенных студентов, не имеющих отношения к профкому...
|
|
|
MMM |
Отправлено: 28.1.2005, 19:39 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| ALEX1, 28.1.2005, 18:27 В России издревле существует традиция ругать власть. |
Ну выучите вы наконец - это не власть, это профсоюз! И пока председатель профкома будет сам себя , или другие члены профсоюза - его, считать ВЛАСТЬЮ ситуация так с головы на ноги и не станет.
|
|
|
Tass |
Отправлено: 28.1.2005, 20:06 · Адрес этого сообщения
|
Dizzy_Gillespie
Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов»
С нами с: 9.1.2003
|
| ALEX1, 28.1.2005, 18:27 Ваши первые шаги: указы, приказы, методы общения с подчиненными коллегами и т.д. |
Первое - я бы не стала издавать указы, приказы и применять методжы общения с подчиненными. это общественная организация, а не транснациональная компания.
Второе - все равно не буду подсказывать!
|
|
|
MMM |
Отправлено: 28.1.2005, 21:06 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| Tass, 28.1.2005, 19:06 это общественная организация, а не транснациональная компания. |
согласен, в точку и руководящий орган - коллегиальный
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 28.1.2005, 23:53 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
| Tass, 28.1.2005, 19:06 это общественная организация, а не транснациональная компания. |
| MMM, 28.1.2005, 20:06 и руководящий орган - коллегиальный |
В принципе согласен. Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. А не превращать управление в базар, когда принимается решение а некоторые исполнители говорят "А мне ПО Х@" и на него нельзя ни как повлиять. Нужен один руководитель который способен принимать решения и брать на себя ответственность, а коллегия (собрание) должна его контролировать, помогать обнаруживать ошибки и их исправлять, а не стоять в жесткой аппазиции или безмолвно стоять.
|
|
|
ALEX1 |
Отправлено: 29.1.2005, 12:35 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 26.4.2004
|
| MMM, 28.1.2005, 18:39 Ну выучите вы наконец - это не власть, это профсоюз! И пока председатель профкома будет сам себя , или другие члены профсоюза - его, считать ВЛАСТЬЮ ситуация так с головы на ноги и не станет. |
| Tass, 28.1.2005, 19:06 Первое - я бы не стала издавать указы, приказы и применять методжы общения с подчиненными. |
Вот поэтому-то профсоюз и не функционирует как надо бы, а в нем постоянно идут какие-то разборки кто прав, кто виноват. Вы сами отвечаете на вопросы, задаваемые в других темах форума (что-то типа,а почему у нас такой плохой и неэффективный профсоюз, да потому, что:
| MMM, 28.1.2005, 20:06 ...и руководящий орган - коллегиальный |
я бы еще поменял слово "коллегиальный" на "базарный". Хотите, чтобы организация работала нормально и эффективно - меняйте базовую просоветскую форму управления ею, надеюсь - что любая организация нуждается УПРАВЛЕНИИ, вы спорить не будете? ;-)
|
|
|
ALEX1 |
Отправлено: 29.1.2005, 12:35 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 26.4.2004
|
| Arxangel, 28.1.2005, 22:53 В принципе согласен. Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. А не превращать управление в базар, когда принимается решение а некоторые исполнители говорят "А мне ПО Х@" и на него нельзя ни как повлиять. Нужен один руководитель который способен принимать решения и брать на себя ответственность, а коллегия (собрание) должна его контролировать, помогать обнаруживать ошибки и их исправлять, а не стоять в жесткой аппазиции или безмолвно стоять. |
Вот это - ближе к истине...
|
|
|
ALEX1 |
Отправлено: 29.1.2005, 12:38 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 26.4.2004
|
| MMM, 28.1.2005, 18:39 Ну выучите вы наконец - это не власть, это профсоюз! И пока председатель профкома будет сам себя , или другие члены профсоюза - его, считать ВЛАСТЬЮ ситуация так с головы на ноги и не станет. |
А его (профсоюз) никогда и не считали властью, именно поэтому она (ситуация) всегда "стояла на голове", Вы что-то перепутали...:)
|
|
|
ALEX1 |
Отправлено: 29.1.2005, 12:57 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 26.4.2004
|
| Tass, 28.1.2005, 19:06 Первое - я бы не стала издавать указы, приказы и применять методжы общения с подчиненными. это общественная организация, а не транснациональная компания.
Второе - все равно не буду подсказывать! |
И зачем бы ты тогда была нужна ? :-)
|
|
|
Eva |
Отправлено: 29.1.2005, 17:03 · Адрес этого сообщения
|
Козерог
С нами с: 2.11.2004
|
| Arxangel, 28.1.2005, 22:53 Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. |
Вот именно, а не ПОДМИНАТЬ ПОД СЕБЯ :-)
| Arxangel, 28.1.2005, 22:53 А не превращать управление в базар |
Ну давайте тогда из крайности в крайность чтоли? Давайте насадим своих ставленников, которых заранее обучим соглашаться, а не противоречить или молчать (иначе отбор в ставленники не пройти)!!! И вперед - к победе авторитаризма :(((
|
|
|
mariamai |
Отправлено: 29.1.2005, 22:21 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
Факультет: № 1 «Авиационная техника»
С нами с: 26.11.2004
|
| MMM, 28.1.2005, 18:39 Ну выучите вы наконец - это не власть, это профсоюз! И пока председатель профкома будет сам себя , или другие члены профсоюза - его, считать ВЛАСТЬЮ ситуация так с головы на ноги и не станет. |
Абсолютно согласна!!! Профсоюз, это не администрация и не ректор, даваемый свыше, это - организация, призванная отстаивать интересы в данном случае студентов. Студенты делегируют отдельных персонажей для более активного их отстаивания и претворения в жизнь, далее было бы вполне логично, если бы студенты проявляли больший интерес к тому, как эти персонажи с поставленной задачей справляются, чаще спрашивать отчет с этих персонажей и, в слкчае, необходимости, своевременно их заменять.
| Arxangel, 28.1.2005, 22:53 Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. А не превращать управление в базар, когда принимается решение а некоторые исполнители говорят "А мне ПО Х@" и на него нельзя ни как повлиять. Нужен один руководитель который способен принимать решения и брать на себя ответственность, а коллегия (собрание) должна его контролировать, помогать обнаруживать ошибки и их исправлять |
Вот и определились, если в исполнительном комитете управление превращается в базар, то это значит, что человек стоящий во главе исполнительного комитета не справляется с задачей руководителя. Если он выведет бузотеров из исполнительного комитета, а деятельность его будет одобрена коллегией, то он будет продолжать в том же духе. Если де коллегия на очередном собрании склонится к тому, что бузотеры правы, то тиран будет смещен. Только функционировать все это может при высокой "политической активности" студентов. А пока - всем все пофигу, фиолетово, параллельно, все заняты собой, поэтому я, тоже занялась бы собой, раскрутила бы свое имя, мордашку, сколотила бы тут движение и стартанула бы в большую политику.
Если бы Степанов был бы авторитарен, но при нем бы жизнь студентов улучшилась бы, в общаге стало бы лучше, лагеря бы поднялись, нуждающиеся получили бы необходимую поддержку, профком стал бы бороться с отдельными случаями вымогательств со стороны преподавателей и пр. и пр. Да Бог был бы с его стилем, я бы за него хоть 72 шрифтом агитировала
|
|
|
MMM |
Отправлено: 31.1.2005, 13:52 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| Arxangel, 28.1.2005, 22:53 Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. А не превращать управление в базар, когда принимается решение а некоторые исполнители говорят "А мне ПО Х@" и на него нельзя ни как повлиять. Нужен один руководитель который способен принимать решения и брать на себя ответственность, а коллегия (собрание) должна его контролировать, помогать обнаруживать ошибки и их исправлять, а не стоять в жесткой аппазиции или безмолвно стоять. |
Вы, конечно извините, но у вас путаница в вопросах кто кем должен управлять и кто кого должен контролировать. Есть такая штука - "демократический централизм" на принцмпаах которой раньше строилась партия, и собсно профсоюзы - коллегильный орган (профком, конференция) обсуждает вопрос высказываются как "за" , так и "против" ( оппозиция ), потом голосуют, принимая большинством решение по данному вопросу, после этого решение обязательно для всех - как для тех кто голосовал "ЗА", так и для тех кто был "против", причем включая Председателя - то есть если он "против", но большинство прпоголосовало "за" - обязан подчиниться. Председатель же готовит вопрос к рассмотрению, готовит повестку дня, ведет заседание ( как ведущий), предоставляя слово тому или другому, следит за регламентом. НО никем не управляет и никак коллегиальный орган не контролирует. Наоборот - коллегиальный орган контролирует исполнение председателем принятых решений. Председатель так же в период между заседаниями профкома занимается исполнением ( предпринимает необходимые действия для) принятых решений. Он действительно управляет ( и контролирует) нанятыми оргнизацией людьми - бухгалтерия там, еще кто, но не управляет избранными на конференции. Он от имени профкома, по его поручению ведет делаа и подписываает документы - во исполнение не собсвенной воли, но во исполнение принятых коллегиально решений, так же он выступает представителем этого коллегиального органа ( опять же во исполнение принятых решений). По другому получается не обществення организация, коииерческая структура, в лучшем случае.
|
|
|
MMM |
Отправлено: 31.1.2005, 14:06 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| ALEX1, 29.1.2005, 11:35 Вы сами отвечаете на вопросы, задаваемые в других темах форума (что-то типа,а почему у нас такой плохой и неэффективный профсоюз, да потому, что:
MMM, 28.1.2005, 20:06 ...и руководящий орган - коллегиальный
я бы еще поменял слово "коллегиальный" на "базарный". Хотите, чтобы организация работала нормально и эффективно - меняйте базовую просоветскую форму управления ею, надеюсь - что любая организация нуждается УПРАВЛЕНИИ, вы спорить не будете? ;-) |
как только руководящий орган перестанет быть коллегиальным, ЭТО перестанет быть профсоюзом, еще и де-юро. Так как де-факто он уже перестает таким быть. Жесткое централизованное управление возможно или в госструктуре, или в коммерческой-частной (при одном владельце - хозяине) или в партиях-движениях фашистско-фюрерского типа, когда демаакртическое упрвление только провозглашается, а на деле жестко централизованно. Отойти от "базарного" управления конечно можно, я так - за, все сразу станет на свои места и может станет называться "своим" наименованием, а то какой-то "профсоюз".
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 31.1.2005, 18:07 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
| MMM, 31.1.2005, 12:52 кто кем должен управлять и кто кого должен контролировать |
Извените уважаемый МММ но путаницы в вопросах нет. Управлять всем должен один человек, а контролировать и задавать направление движения этого человека должен коллегиальный орган.
| MMM, 31.1.2005, 13:06 Отойти от "базарного" управления конечно можно, |
Можно не спорю, но для этого нужно чтобы люди в коллегиальном органе имели аргументированное своё мнение и не переходили в решении вопросов на личные взаимоотношения с оппонентами.
|
|
|
MMM |
Отправлено: 31.1.2005, 19:27 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| Arxangel, 31.1.2005, 17:07 Управлять всем должен один человек |
только не в общественной оргнизации
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 31.1.2005, 23:37 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
И в ней тоже. Так как ответственность за исполнение решений коллегии должна лежать на определенном человеке, а иначе эффективного управления не получиться.
|
|
|
MMM |
Отправлено: 1.2.2005, 11:41 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| Arxangel, 31.1.2005, 22:37 Так как ответственность за исполнение решений коллегии должна лежать на определенном человеке, а иначе эффективного управления не получиться. |
не надо путать ответственность, исполнение решений и "Управлять всем"
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 1.2.2005, 13:14 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
Скажи на милость, а как брать на себя ответственность если ты ни чем не управляешь?
|
|
|
MMM |
Отправлено: 1.2.2005, 13:30 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»
С нами с: 8.7.2003
|
| Arxangel, 1.2.2005, 12:14 ни чем |
и
разные вещи Председатель управляет штатным составом, созданными комиссиями, но не выборными людьми
|
|
|
Arxangel |
Отправлено: 1.2.2005, 13:33 · Адрес этого сообщения
|
Обер-козерог
С нами с: 22.7.2004
|
А я не говорю, что он ими управляет. Просто он их убеждает в своей правоте, т.к. уволить он их не может.
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|