MMM	Отправлено: 1.2.2005, 13:40 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика» С нами с: 8.7.2003	Arxangel, 1.2.2005, 12:33 А я не говорю, что он ими управляет. Просто он их убеждает в своей правоте, т.к. уволить он их не может. ну вот и договорились =))) хотя, по-моему Вы это писали: Arxangel, 28.1.2005, 22:53 Но влюбой даже общественной организации есть исполнительный комитет которым нужно управлять и контролировать. Вопрос - а если ОН не согласен с решением большинства, он обязан его выполнять - как по Вашему? Arxangel, 1.2.2005, 12:33 Просто он их убеждает в своей правоте или они его убеждают? кстати многие как раз методами убеждения-то и недовольны
	Карточка пользователя ·  ^

ID	Отправлено: 1.2.2005, 13:42 · Адрес этого сообщения
Старый маёвец Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов» С нами с: 22.3.2004	Arxangel, 1.2.2005, 12:14 а как брать на себя ответственность если ты ни чем не управляешь? В рамках своей компетенции и делегированных полномочий, в том числе с привлечением "управленцев" из "смежных" структур.
	Карточка пользователя ·  · WWW ^

Arxangel	Отправлено: 1.2.2005, 13:52 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог С нами с: 22.7.2004	MMM, 1.2.2005, 12:40 Вопрос - а если ОН не согласен с решением большинства, он обязан его выполнять - как по Вашему? Безусловно. А он и выполняет (т.к. он человек не глупый) :).
	Карточка пользователя ·  ^

Eva	Отправлено: 1.2.2005, 13:55 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 2.11.2004	Arxangel, 1.2.2005, 12:52 MMM, 1.2.2005, 12:40 Вопрос - а если ОН не согласен с решением большинства, он обязан его выполнять - как по Вашему? Безусловно. А он и выполняет (т.к. он человек не глупый) :). А вот еще вопрос - а из кого состоит это самое большинство? (хотя бы по твоему мнению, МММ) :-)
	Карточка пользователя ·  ^

MMM	Отправлено: 1.2.2005, 14:09 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика» С нами с: 8.7.2003	Eva, 1.2.2005, 12:55 А вот еще вопрос - а из кого состоит это самое большинство? (хотя бы по твоему мнению, МММ) :-) из кого состоит, и так понятно, вопрос в другом как формируется это большинство - какими методами ( см заголовок темы - не мой) кого выбрали те вас и имеют?
	Карточка пользователя ·  ^

Eva	Отправлено: 1.2.2005, 14:13 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 2.11.2004	MMM, 1.2.2005, 13:09 из кого состоит, и так понятно, Э-эх, вот в том-то и дело..... :(((
	Карточка пользователя ·  ^

Arxangel	Отправлено: 1.2.2005, 16:10 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог С нами с: 22.7.2004	Так в чем проблема? Соберите своё большинство, если оно есть, а обвинять соратников К.С. в прихлебательстве нестоит. Может они считают, что он достойный лидер который пытается изменить положение дел но в методах иногда ошибается (все мы не без греха).
	Карточка пользователя ·  ^

MMM	Отправлено: 1.2.2005, 16:26 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика» С нами с: 8.7.2003	Arxangel, 1.2.2005, 15:10 Может они считают, что он достойный лидер который пытается изменить положение дел но в методах иногда ошибается (все мы не без греха). там немного по другому, там "не все мы не без греха", а "цель оправдывет средства" ... любые, если цель - денежные знаки
	Карточка пользователя ·  ^

Arxangel	Отправлено: 1.2.2005, 16:40 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог С нами с: 22.7.2004	MMM, 1.2.2005, 15:26 а "цель оправдывет средства" ... любые, если цель - денежные знаки Не в деньгах счастье, а в их колличестве. А у профкома их немного и просто не уведешь. Да и большинство зарабатывают не в профкоме.
	Карточка пользователя ·  ^

MMM	Отправлено: 1.2.2005, 16:48 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика» С нами с: 8.7.2003	Arxangel, 1.2.2005, 15:40 А у профкома их немного и просто не уведешь. Да и большинство зарабатывают не в профкоме. зато у института... да у студентов...
	Карточка пользователя ·  ^

Волшебная Кнопка	Отправлено: 1.2.2005, 20:53 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог С нами с: 1.10.2004	Arxangel, 1.2.2005, 15:40 Да и большинство зарабатывают не в профкоме. А расскажите где зарабатывают Н. Степанов и С. Корепанов!!! В каких структурах/фирмах/конторах числятся? Кто оплачивает телефонные счета и счета интернета? Кто бензин машин оплачивает, да их ремонт? Родители что ли? Или кто?
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 0:01 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	MMM, 31.1.2005, 13:06 Отойти от "базарного" управления конечно можно, я так - за, все сразу станет на свои места и может станет называться "своим" наименованием, а то какой-то "профсоюз". Ну а что делать если по-другому эта организация, ну никак эффективно с пользой для студентов функцинировать не хочет, а вот как отойти с минимальными потерями - вот это сложная задача. У вас есть предложения?
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 0:03 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	Arxangel, 31.1.2005, 22:37 И в ней тоже. Так как ответственность за исполнение решений коллегии должна лежать на определенном человеке, а иначе эффективного управления не получиться. вот это верно на все сто...
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 0:05 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	MMM, 1.2.2005, 12:30 Arxangel, 1.2.2005, 12:14 ни чем и MMM, 1.2.2005, 10:41 всем разные вещи а кто говорит обо "всем", но ведь по уставу профсоюза председатель даже ключевыми моментами напрямую управлять не может, только через орган - коллегиальный потому что: Arxangel, 1.2.2005, 12:33 ...Просто он их убеждает в своей правоте, т.к. уволить он их не может.
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 0:10 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	ID, 1.2.2005, 12:42 Arxangel, 1.2.2005, 12:14 а как брать на себя ответственность если ты ни чем не управляешь? В рамках своей компетенции и делегированных полномочий, в том числе с привлечением "управленцев" из "смежных" структур. то есть никак? :)
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 0:15 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	MMM, 1.2.2005, 15:26 там немного по другому, там "не все мы не без греха", а "цель оправдывет средства" ... любые, если цель - денежные знаки а надо сделать так чтобы достижение цели "денежные знаки" автоматически означало улучшение жизни студентов (т.е. получать выгоду вместе со студентами, на которых все это ориентировано), тогда "цель оправдывет средства" ... любые, если цель - денежные знаки" превратится в цель оправдывет средства" ... любые, если цель - улучшение жизни студентов
	Карточка пользователя ·  ^

Tass	Отправлено: 2.2.2005, 1:09 · Адрес этого сообщения
Dizzy_Gillespie Факультет: № 2 «Двигатели летательных аппаратов» С нами с: 9.1.2003	ALEX1, 1.2.2005, 23:15 а надо сделать так чтобы достижение цели "денежные знаки" автоматически означало улучшение жизни студентов кому надо? Тому, кто деньги для себя зарабатывает? сомневаюсь :-/
	Карточка пользователя ·  · WWW · LiveJournal ^

MMM	Отправлено: 2.2.2005, 10:43 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами Факультет: № 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика» С нами с: 8.7.2003	ALEX1, 1.2.2005, 23:15 если цель - денежные знаки" то в профсоюзе делать нечего - иди в бизнес правильный профсоюзный лидер - альтруист заботится об общем благе зачастую в ущерб себя - см историю профсоюзного движения а то у нас повелось : чел идет работаать в ГАИ ЗНАЯ какая там зарплата - спрашивется он очень любит порядок на дороге, или просто идет тудаа ЗАРАНЕЕ зная что будет воровать?
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 11:26 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	Tass, 2.2.2005, 0:09 кому надо? Тому, кто деньги для себя зарабатывает? сомневаюсь :-/ надо БЫ сделать, а вообще это студентам надо...
	Карточка пользователя ·  ^

ALEX1	Отправлено: 2.2.2005, 11:28 · Адрес этого сообщения
Козерог С нами с: 26.4.2004	MMM, 2.2.2005, 9:43 правильный профсоюзный лидер - альтруист заботится об общем благе зачастую в ущерб себя - см историю профсоюзного движения в полной мере не существует в природе - придумано человеком, подкреплено социалистической идеологией... А если честно, такие люди если и остались, то их очень мало и это скорее исключение чем правило...на все профсоюзы их точно не хватит, к тому же такие люди как правило добиваются успехов в более перспективных организациях
	Карточка пользователя ·  ^