Ищем нужного человека, Работа для студента старших курсов
| Злобный Андроид |
Отправлено: 23.9.2003, 14:36 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
2Priest
1. Риски бывают разные, если ты собираешь зарабатывать, к примеру, показом групповых прыжков с 16-ого этажа без средств страховки, то вполне естественно, что соратников тебе найти будет трудно. Риск должен быть оправдан.
2. Что для тебя значит - достойная идея?
3. Инвестирование, в серьезном понимании этого слова, по-моему, вообще доступно весьма узкому кругу людей.
|
|
|
| Priest |
Отправлено: 23.9.2003, 15:22 · Адрес этого сообщения
|
Модератор
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 4.12.2002
|
| Цитата | | Риск должен быть оправдан. |
1. Логично, как и то, что человек должен быть готов в принципе рисковать. Да не то, чтобы рисковать даже, а в принципе затратить свое время на креатив. Умственный.
Не пиво пить после работы, а опять работать :) , думать и делать выводы.
Но это уже немного другая тема.
2. Могу пример привести : Например, организация сети переговорных пунктов в Москве на основе VoIP - считаю серьезной идеей.
Но обдумать ее не могу себя даже заставить, т.к. реально нигде денег взять на это не смогу.
Несерьезная идея - организовать свою палатку на Митинском рынке, например.
Это можно сделать хоть сейчас, зарегестрировав ПБОЮЛ и заняв немного денег.
Но прибыль будет мизерная, мало того, даже она будет зависеть от многих факторов.
3. Совершенно согласен. Цель - войти в этот круг. Средства пока не ясны.
Дело в том, что мы ВСЕ работаем на дядю. Кто - на крутого дядю, кто-то на соседа, кто-то на нескольких дядь одновременно, но единицы из нас - на себя.
Поэтому, когда на "больной" вопрос про свое дело, мне отвечают "Так в чем же дело?", - я отвечаю еврейским ответом - "А в чем дело у тебя ?" и с интересом слушаю ;)
|
|
|
| Friday |
Отправлено: 23.9.2003, 18:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
Уважаемые!
По-моему, вам мешает отсутствие самого главного - желания!
Все начинается тогда, когда нет сил и желания работать "на дядю". По разным причинам.
А дальше - сделаем деньги, потеряем деньги - какая разница? Главное - получить удовольствие!
Тогда и бизнес-идея приходит, и деньги находятся.
Вообще, деньги с точки зрения мотивации - не самый сильный фактор. Тем более для развития собственного дела. Необходимый, безусловно. Но не достаточный.
2 Priest: инвестирование - понятие растяжимое, в плане мосштабов. Поэтому вопрос, на мой взгляд, не столько в свободных средствах, сколько именно в бизнес-идеи. Москва имеет массу ниш, которые еще либо не заняли, либо рынок далек от насыщения. Вопрос в том, на какое дело захочется тратить ночи, нервы, средства и т.п. К чему душа лежит. Свое дело его же родить надо. И выпестовать. Как ребенка.
|
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 24.9.2003, 11:30 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | | Но обдумать ее не могу себя даже заставить, т.к. реально нигде денег взять на это не смогу. |
Надо брать приработки и откладывать. Мне, в свое время, таким образом удалось за два года стартовые деньги собрать.
| Цитата | | Поэтому, когда на "больной" вопрос про свое дело, мне отвечают "Так в чем же дело?", - я отвечаю еврейским ответом - "А в чем дело у тебя ?" и с интересом слушаю ;) |
У меня лично ни в чем. Я попробовал и мне не очень понравилось. К тому же меня никогда не напрягал факт работы "на дядю". Потому что работаю я прежде всего на себя, а "дядя" для меня вторичен.
----------
| Цитата | | А дальше - сделаем деньги, потеряем деньги - какая разница? Главное - получить удовольствие! |
Гм. Боюсь, что получать удовольствие долго при постоянных потерях не выйдет. :) |
|
|
| Friday |
Отправлено: 24.9.2003, 11:44 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
| Цитата | | Гм. Боюсь, что получать удовольствие долго при постоянных потерях не выйдет. :) |
На мой взгляд, дело вообще не в деньгах. Просто при отсутствии удовольствия от развития своего дела никакие деньги этого не компенсируют. Мотивации на развитие не будет. А когда процесс приносит удовольствие, тогда и деньги к нему притекают.
| Цитата | | Я попробовал и мне не очень понравилось. |
Очевидно, свое дело со всем грузом ответственности за себя и других людей, а так же с постоянным фактором некоторой неопределенности, - не Ваш профиль. Вообще, людей, болеющих предпринимательством (не важно в каких масштабах), сильно меньше, чем тех, кто предпочитает работу по найму со стабильной зарплатой.
И привлекают их именно независиммость и риск, а так же фактор творения. Когда раскручиваешь свое дело - всегда чувствуешь себя чуть-чуть творцом. Приятно! |
|
|
| Friday |
Отправлено: 24.9.2003, 11:46 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
| Цитата | | Но обдумать ее не могу себя даже заставить, т.к. реально нигде денег взять на это не смогу. |
Ну, если даже не обдумывать, то деньги точно не найдутся! |
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 25.9.2003, 10:29 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | | На мой взгляд, дело вообще не в деньгах. Просто при отсутствии удовольствия от развития своего дела никакие деньги этого не компенсируют. Мотивации на развитие не будет. А когда процесс приносит удовольствие, тогда и деньги к нему притекают. |
Не согласен. Конечно, есть энтузиасты, которые занимаются бизнесом ради самого процесса. Но, среди моих знакомых предпринимателей подавляющее большинство занимается этим предпринимательством исключительно ради получения большего кол-ва денег, чем на зарплатной работе. То есть, грубо говоря, сунул в ящик рубль, а вынул пять. А каким образом там это превращение происходит - все равно.
|
|
|
| Priest |
Отправлено: 26.9.2003, 10:47 · Адрес этого сообщения
|
Модератор
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 4.12.2002
|
| Цитата | Надо брать приработки и откладывать. Мне, в свое время, таким образом удалось за два года стартовые деньги собрать.
|
Ну не знаю, какие это должны быть "приработки". Еще раз повторю, что для открытия ларька с пивом денег насобирать не особая проблема, но на серьезную тему нужны вложения гораздо крупнее : это помещение, штат (хотя бы небольшой), взятки за лицензирование, деньги на крышевание, деньги на рекламу и PR.
Если ты можешь отложить на все это со своей зарплаты, то я снимаю шляпу .. :)
| Цитата | А дальше - сделаем деньги, потеряем деньги - какая разница? Главное - получить удовольствие!
|
Это неверно. Точнее верно, когда бизнесмен представляет из себя либо политика на службе, либо сыночка богатых родителей, типа : "Ну проебал, что же делать, ерунда !", т.е. тогда, когда _необходимости_ в деньгах _на существование_ у человека нет.
Если я на взятый кредит, или на последние шиши, открываю дело и оно загибается, значит я не только хуевый бизнесмен, но еще и бомж.
И удовольствия процесс отдавания заложенной квартиры или пития Жигулевского пива вместо Варштайнера, мне , увы, не принесет.
| Цитата | | Я попробовал и мне не очень понравилось |
Хорошо, чтобы разговор не был голословен, ты можешь привести пример : что именно ты пробовал и по каким причинам это тебе не понравилось ?
| Цитата | | И привлекают их именно независиммость и риск, а так же фактор творения. Когда раскручиваешь свое дело - всегда чувствуешь себя чуть-чуть творцом. Приятно! |
Это вторая сторона "медали", и с этим полностью согласен. Без влечения к делу - дела не получится.
| Цитата | | Ну, если даже не обдумывать, то деньги точно не найдутся! |
Я прекрасно понял, чем продиктован такой ответ :) Я бы сам так ответил =)
Но...
Для любого дела нужен, прежде всего, хороший партнер. Потому что я глубоко убежден, что в одиночку ничего не воплотишь, кем бы ты ни был.
И когда начинаешь в принципе говорить с друзьями / знакомыми / родственниками о деле, реакции варьируются от "Ты че, охуел ?" до "ну, попробуй..." =)
Люди воспитаны работать на дядю, людей это устраивает, другие люди постарше придавлены бывшим режимом.
И думать то можно сколько угодно, только толк будет тогда, когда с мыслями будут и шаги, куда пока шагать - неясно, повторюсь. |
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 26.9.2003, 11:21 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | Ну не знаю, какие это должны быть "приработки". Еще раз повторю, что для открытия ларька с пивом денег насобирать не особая проблема, но на серьезную тему нужны вложения гораздо крупнее : это помещение, штат (хотя бы небольшой), взятки за лицензирование, деньги на крышевание, деньги на рекламу и PR.
Если ты можешь отложить на все это со своей зарплаты, то я снимаю шляпу .. :) |
Два года без отпусков на 3 работах одновременно плюс халтуры. Пьянки - ноу :) Плюс, нас таких было четверо.
| Цитата | | Хорошо, чтобы разговор не был голословен, ты можешь привести пример : что именно ты пробовал и по каким причинам это тебе не понравилось ? |
У меня с тремя компаньонами был тупой торговый бизнес: привезти продукты, увезти порошки-мыло-пылесосы. Полтора года все работало, как часы, потом один из компаньонов, по-видимому, неудовлетворенный своей значимостью в фирме, решил перейти под другую крышу. С нами он почему-то решил не советоваться. Старая крыша победила. Бизнес отняли и еще штраф навесили, за попытку слинять.
Понравилось: опыт, деньги на удовольствия, на которые не было времени :)
Не понравилось: полгода вкалывать на идиотский "штраф", неожиданный идиотизм (или жадность) вроде бы проверенного-перепроверенного товарища, пьянство водителей, из-за которого периодически срывались поставки, святая уверенность некоторых секретарш, что их берут в контору только красить ногти и читать дамские романы, бытовое хамство и панибратство людей, которые находятся на подчиненных должностях и работают без году неделя, обиды сотрудников на заслуженные-перезаслуженные штрафы и увольнения, общий интеллектуальный и профессиональный уровень кадров.
| Цитата | | Для любого дела нужен, прежде всего, хороший партнер. Потому что я глубоко убежден, что в одиночку ничего не воплотишь, кем бы ты ни был. |
полностью согласен, причем, желательно, чтобы партнеры специализировались в разных сферах. |
|
|
| Friday |
Отправлено: 26.9.2003, 12:44 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
| Цитата | | Это неверно. Точнее верно, когда бизнесмен представляет из себя либо политика на службе, либо сыночка богатых родителей, типа : "Ну проебал, что же делать, ерунда !", т.е. тогда, когда _необходимости_ в деньгах _на существование_ у человека нет. |
Я не являюсь вышеописанными объектами. Содержать меня некому. Мне даже жить в общем-то негде - из дома ушла лет 10 назад и с тех пор не возвращалась. По сему снимаю квартиру. Уходила с работы, с зарплаты - в никуда, не имея ни клиентов, ни денег. Одно было хорошо - крутой компьютер свежесобранный и бизнес-идея. Партнер присоединился через полгода, увидев, что дело идет и с голоду я не дохну. Выжила сугубо на любимом девизе и нежелании идти опять работать по найму. Но ведь выжила! И развиваюсь. Не так быстро, как хотелось бы, но это мелочи. Так что я повторюсь: главное - Ваше личное желание этим дохлым делом заниматься, двигать его. Пока страх за будущее перевешивает, ничего не получится. Надо выслушать все "против", а потом пойти и СДЕЛАТЬ. Все сильно проще, чем кажется на первый взгляд.
| Цитата | | общий интеллектуальный и профессиональный уровень кадров. |
Ну, в общем, это да. Кадры - реально больной вопрос. Прохожу в настоящий момент. Я, правда, себе человечка, даже двух, нашла. С трудом. После полугода поисков. А дизайнера так и ищем. Хотя, если общий уровень кадров не устраивал и они (кадры) позволяли себе панибратство - на хрен их таких брали. Включая секретарш. Так что здесь явно была Ваша недоработка как руководителя. Это только кажется, что руководить просто. Дело закрутить с нуля с одним-двумя партнерами - проще, чем потом управляться с начинающим расти штатом чужих, в общем-то, людей. |
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 26.9.2003, 13:02 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | | Так что здесь явно была Ваша недоработка как руководителя |
Нас 4 руководителя было. И подбором кадров я занимался только в свою группу - благодаря чему и прожили неплохо полтора года. А уволить, скажем, младшего брата одного из компаньонов было довольно проблематично.
| Цитата | | Это только кажется, что руководить просто |
Не знаю кому тут так кажется. :)
| Цитата | | Дело закрутить с нуля с одним-двумя партнерами - проще, чем потом управляться с начинающим расти штатом чужих, в общем-то, людей. |
Не согласен. Иногда в процессе роста наступает момент, когда партнеры друг друга понимать перестают. И проблема эта посильнее имеет эффект, чем тупой курьер. А когда начинаешь в одиночку штат растет медленно, но люди эти проверены на "единомышление" временем. |
|
|
| Friday |
Отправлено: 26.9.2003, 23:48 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
С проблемой друзей и родственников на работе столкнулась один раз - хватило надолго, так что здесь согласна. | Цитата | | Не знаю кому тут так кажется. :) |
Здесь - никому, но когда я начинала, мне разные люди говорили: "вот наберешь сотрудников, они будут пахать, а ты их гонять, что б не расслаблялись". В воспоминании об этом фраза и родилась.
| Цитата | | А когда начинаешь в одиночку штат растет медленно, но люди эти проверены на "единомышление" временем. |
Полностью согласна. Сама так работаю.
|
|
|
| Friday |
Отправлено: 26.9.2003, 23:53 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
А вот все-таки, в продолжение базовой темы, почему студентам не интересна работа? Народ свой я нашла через ЕНТОС, огромное им за то спасибо. Но ведь дети тему смотрят, при том постоянно. Значит, работа им нужна. И, насколько я выяснила, разброс для студентов по деньгам тоже не самый плохой. Что же останавливает народ?
|
|
|
| Priest |
Отправлено: 29.9.2003, 10:26 · Адрес этого сообщения
|
Модератор
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 4.12.2002
|
| Цитата | | Но ведь дети тему смотрят |
Как ты детей от недетей отличаешь ?
|
|
|
| Friday |
Отправлено: 29.9.2003, 11:11 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
Ну хорошо, не дети - студенты. Если кто обиделся - приношу свои извинения.
Но вопрос для меня реально больной, поскольку к лету, самое позднее - к следующей осени, придется брать еще людей. И вот как их искать дальше представляется для меня большой загадкой. Если у кого есть идеи на данный счет, буду очень признательна.
2 Priest к вопросу инвестиций: брать кредит - штука тяжелая (банкт всю душу вынет) и стремная. НО! Есть такая форма обеспечения себя основными средствами через тот же банк как ЛИЗИНГ. Если интересно, когда получу по нему информацию - могу поделиться.
|
|
|
| Priest |
Отправлено: 29.9.2003, 11:54 · Адрес этого сообщения
|
Модератор
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 4.12.2002
|
| Цитата | | Ну хорошо, не дети - студенты. Если кто обиделся - приношу свои извинения. |
Нет, просто пахнуло пафосом :) Не люблю пафос не по делу =)
| Цитата | | . Если у кого есть идеи на данный счет, буду очень признательна |
Публикуй больше объявлений на всяких джобах ру и прочих сайтах подобной направленности.
Указывай возможность свободного графика - это плюс..
А на 350 -400 долл. обязательно найдутся...
Есть такая штука.
Если я не ошибаюсь, то, что тебе нужно на самом деле покупает банк, соответственно являясь фактическим владельцем, а ты потом выкупаешь...
Деталей не знаю.
|
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 29.9.2003, 17:30 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | | А вот все-таки, в продолжение базовой темы, почему студентам не интересна работа? Народ свой я нашла через ЕНТОС, огромное им за то спасибо. Но ведь дети тему смотрят, при том постоянно. Значит, работа им нужна. И, насколько я выяснила, разброс для студентов по деньгам тоже не самый плохой. Что же останавливает народ? |
Думается мне, что те, кто учится на дневном редко себе могут позволить тратить много времени на серьезную работу, а у вечерников работа, обычно, уже есть.
Priest прав - попробуй на спецсайтах объявления размещать, на форумах этой направленности, можно по знакомым и коллегам пошукать. |
|
|
| Friday |
Отправлено: 29.9.2003, 21:32 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
С нами с: 12.9.2003
|
| Цитата | | просто пахнуло пафосом |
Не пафосом, сугубо заботой о подрастающем поколении. Ну смотрю я на них - но ведь дети еще.
| Цитата | | что тебе нужно на самом деле покупает банк, соответственно являясь фактическим владельцем, а ты потом выкупаешь... |
Можно и не выкупать. Приятно в процессе налогообложения и списывания на себестоимость.Ну и в случае, если тема не пошла, тоже риск потерять капвложения - несколько меньше. Плюс получить сильно проще, чем кредит. Есть засады, вот про них-то я собираю информацию. Соберу - могу рассказать, если интересно.
По спецсайтам информация размещена, толку - ноль. Знакомые своих возможных кандидатов для себя держат.
Но все равно - спасибо за совет. |
|
|
| Злобный Андроид |
Отправлено: 30.9.2003, 19:24 · Адрес этого сообщения
|
Вечно с нами
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 1.12.2002
|
| Цитата | | Знакомые своих возможных кандидатов для себя держат. |
"что нi cъiм, то понадкусаю" ? :)) |
|
|
| Priest |
Отправлено: 3.10.2003, 10:01 · Адрес этого сообщения
|
Модератор
Факультет:
№ 8 «Прикладная математика и физика»
С нами с: 4.12.2002
|
| Цитата | | Соберу - могу рассказать, если интересно. |
Конечно интересно. С удовольствием !
| Цитата | | По спецсайтам информация размещена, толку - ноль. |
Не может быть !
Когда мне на работу нужен был помощник (была такая тема), я размещал абсолютно обычное объявление на job.ru "Требуется помощник системного администратора", указывал з/п в 300 у.е. - это максимум, на который мог рассчитывать кандидат.
Народ повалил !
Я сидел и собеседовал.
И одуревал, правда, я тогда учился еще на 5 курсе, а "кандидаты" приходили после институтов НЕ ЗНАЯ ДАЖЕ АЗОВ !!!
Но не об этом. А о том, что объявление на сайтах о работе всегда работают.
Другое дело, проверь еще раз соответствие квалификации работника с уровнем з/п !
|
|
|
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
