Вы здесь: МАИ.Экслер.ру > МАИ и маёвцы > Форум > Общественные организации > Перспективы для профсоюзов
Rambler's Top100; с 5 мая 2003 г. Форум mai@exler.ru | Редакция вступает в переписку по своему усмотрению. Гостевая книга
МАИ.Экслер.ру — студенческая энциклопедия МАИ
МАИ твоими глазами
МАИ и маёвцы
 · [расширенный поиск]
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Перспективы для профсоюзов, Перспективы для профсоюзов
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 13:30 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:23
Для МММ И что же делать по Вашему мнению (глобально

варианты:
1. органы студенческого самоуправления (пример Studorg.ru)
2. изменить названия у студенческих профсоюзов ( и подкорректировать устав)
3.восстанавливать треугольник : Ректорат-профсоюз-мол.организация
^
Петроff
Отправлено: 30.10.2006, 13:31 · Адрес этого сообщения
Молодой БОГ

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 29.10.2004


2 аффтар
Благдарю покорно, но в оценке такими как ты, не нуждаюсь.

Разводи сою бодягу про профком дальше и не переходи на личности. Или открывай личико, Гюльчитай, и говори по пунктам, какие есть претензии или доказательства. Если боишься, тогда закрывай свое забрало и молчи. И имей ввиду - сейчас ни для кого из тех, кого ты без предъявления доказательств тут поливаешь, не является проблемой вычислить тебя.
Это не запугивание - это предупреждение.
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 13:31 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:28
И из этих 3-х м-ков ОДИН реалист останется в живых

нееее,
ответ не верный - верный ответ машинист поезда
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 13:36 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


А насчет правоприменительной практики, как у студента, так и у Администрации ВУЗА есть права, а вследствии чего и ОБЯЗАННОСТИ. И это означает, что у студентов, также как и у преподавателей должна быть организация защищающая права студентов. Так как преподаватели не всегда (как и студенты) спешат соблюдать свои обязанности, но если преподаватель может студента заставить их выполнять, то кто заставит преподавателя. Фактически это и есть отношения Работодатель-Работник (правда несколько своеобразные)
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 13:36 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


Дмитрий Анатольевич (кстати несолидно для такого серьезного четовека, как Вы опускаться до банальных угроз, МЕЛКО, ОЧЕНЬ МЕЛКО :))

ну ты ж жалуешьсяна то, что скучно, хочешь повесилиться, а у каждого понятие о веселье свое
и потом, если желаешь конечно, все будет серьезно и по взрослому, не банально
^
Петроff
Отправлено: 30.10.2006, 13:40 · Адрес этого сообщения
Молодой БОГ

Факультет:
№ 6 «Аэрокосмический»

С нами с: 29.10.2004


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:36
А насчет правоприменительной практики, как у студента, так и у Администрации ВУЗА есть права, а вследствии чего и ОБЯЗАННОСТИ. И это означает, что у студентов, также как и у преподавателей должна быть организация защищающая права студентов. Так как преподаватели не всегда (как и студенты) спешат соблюдать свои обязанности, но если преподаватель может студента заставить их выполнять, то кто заставит преподавателя. Фактически это и есть отношения Работодатель-Работник (правда несколько своеобразные)


Все Шарик! Это клиника! Через месяц зайду посмотреть, до каких высот дойдет твоя вольнолетящая мысль! Adios Amigo!
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 13:40 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:36
А насчет правоприменительной практики, как у студента, так и у Администрации ВУЗА есть права, а вследствии чего и ОБЯЗАННОСТИ. И это означает, что у студентов, также как и у преподавателей должна быть организация защищающая права студентов. Так как преподаватели не всегда (как и студенты) спешат соблюдать свои обязанности, но если преподаватель может студента заставить их выполнять, то кто заставит преподавателя. Фактически это и есть отношения Работодатель-Работник (правда несколько своеобразные)

гон,
студент - получатель услуги, услуги по получению высшего образования,
причем платной - или за свой счет, или счет налогов.
такой же услуги, как клиент в автосервисе или в парикмахерской, больной в больнице, покупатель в магазине и тд
и права защищает общество защиты прав потребителей и госорганы - тот же Потребнадзор
А объединяться все могут как в клубы типа Клуб БМВ, 4х4 и тд и тп, опять же в органы самоуправления - ТСЖ (плохой пример)
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 13:43 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


Дмитрий Анатольевич взрослые от детей отличаются прежде всего вниманием (Я НАПИСАЛ ИЗ 3-Х М-КОВ, А машинист (если вы его тоже считаете М-КОМ) 4-й)
И если человек говорит скучно это ещене означает что ему хочется веселья (поясните, что значит в вашей интерпретации ПО ВЗРОСЛОМУ и НЕ БАНАЛЬНО). При Вашем опыте ДВУБИТНОЕ МЫШЛЕНИЕ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ.
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 13:53 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:43
При Вашем опыте ДВУБИТНОЕ МЫШЛЕНИЕ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ.

я так расслабляюсь=)
и еще люблю немного роскоши себе позволить
ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:43
Дмитрий Анатольевич взрослые от детей отличаются прежде всего вниманием

Вот тут тоже один из ключевых моментов: А кто сказал что они - ДЕТИ? 18 лет - у мнекоторых это армия и автомат. Умирать под пулями - не ДЕТИ? Водку пить и детей делать не ДЕТИ? Голосовать - не ДЕТИ?

И чем они ущербней других? Молодость - недостаток, который быстро проходит сам собой, на мой взгляд наоборот - это преимущество.
Провокация конечно, много спорного и неоднозначного, но может это подстегнет спор и сделает его активней.
Много, ну что поделать...
______________________________________________
Стремление вырастить, воспитать молодежь максимально похожую, на то, что мы сами представляли в их возрасте и теми же методами, вполне понятно и объяснимо. Однако все изменилось, в лучшую или худшую сторону- это смотря с какой точки зрения рассматривать.
Я смотрю на фотографии своих студенческих лет, смотрю на фотографии сегодняшних студентов, сравниваю фото стройотрядов 80-х и сегодняшних. Первое, что мне бросается в глаза – разница в лицах. Со студенческих фотографий тех лет на меня смотрят вполне взрослые ( с ССО-шных – небритые или вообще бородатые), но молодые люди, а с сегодняшних – смотрят дети. Возраст примерно одинаков, одинаковы рост, телосложение, но лица – моложе.
Одна из основных причин такой разницы, мне представляется более поздняя социализация сегодняшней молодежи. Причем по не зависящим от нее причинам. Поясню попроще – на примере. Будучи студентом я получал стипендию в 55 рублей, повышенную – в 80, а став Ленинским стипендиатом – 130, на кафедре занимался НИРС – еще 50, каждое лето – в строяке, причем дальнем – Новый Уренгой, Магадан, бойцом выходило 1000-1500. Если взять среднюю зарплату за лето 1200 и поделить на год – по 100 в месяц, добавить стипендию 130, кафедру 50, надбавку за общественную работу в комитете комсомола – 50, в общем, выходило около 330. И это притом, что родители, оба инженеры получали примерно по 200-220. Понятно, что внося свой вклад в «семейную кассу» я мог чувствовать себя вполне взрослым и самостоятельным, независимым. Но даже те студенты, которые просто получали стипендию, не сидели на шее у родителей, на 55 рублей худо-бедно, но можно было прокормиться, даже живя в общаге. Хотя конечно, подрабатывали практически все. Молодежь в возрасте от 18 до 25 лет в большинстве была вполне самостоятельной, ответственной, совершеннолетней.
На сегодня картина несколько изменилась – на стипендию прожить проблематично, современные учебные планы и расписание построены так, что сильно затрудняют подработку ( без ущерба учебе). Зарплата в сегодняшнем студенческом отряде значительно меньше средней по городу. Учась на бесплатном (бюджетном) отделении студент постоянно сталкивается с платными дополнительными услугами. Так или иначе, но сегодня большинство студентов учатся за счет родителей. Ни о какой самостоятельности, независимости речи уже не идет. При этом законодательно студент сегодня считается трудоустроенным, занятым полностью. Под его занятостью понимается его учеба, однако при таких размерах стипендии это автоматически предполагает его иждивение на за счет родителей. И при декларированном доступном для всех высшем образовании, в реальности мы имеем возможность получения высшего образования только для обеспеченных.
Все вместе это сказывается на изменении менталитета сегодняшней молодежи. Конечно, на изменении менталитета еще сказываются и другие факторы: изменение менталитета общества в целом – мы впитали так называемые «общечеловеческие», «западные ценности» и стали обществом потребителей ( но об этом отдельно), изменился и социальный состав – расслоение общества, изменились ценности и ориентиры. Если раньше считалось достойным уважения то, чего молодой человек САМ сумел добиться, уважали умеющих и не боящихся работать, то сейчас играет большую роль какие у тебя родители и родственники, насколько обеспечены, стало более ценным умение сачкануть и получить максимум «на халяву». Знакомый студент пришел обиженный на весь свет, спрашиваю «что случилось?», оказывается : соседу по подъезду папа подарил «мерседес», а его папа ему подарить такой не может, вот он на него и обиделся, а парню, между прочим, 22 года.
Так или иначе, но мы «продлили детство», сегодняшней молодежи. Однозначно не могу утверждать, хорошо это или плохо. С одной стороны это 22-х летний балбес на шее у родителей, ищущий где бы чего хапнуть «на халяву», с другой стороны – это дополнительные 5-6 лет ( у кого и больше) возможности «порезвиться» и незагружаться взрослыми проблемами. Фразу « а чего вы хотите от нас, мы же еще дети!» от сегодняшнего студента приходиться слышать все чаще и чаще. И аргумент про юного Гайдара, командовавшего полком, напрочь разбивается ответом про Гайдара сегодняшнего, обеспечившего своих детей «по полной программе», включая учебу «взарубеже». Отвечают просто –другое время, другие люди, другие нравы. И может быть на этом, в том числе, основывается определенное «недоверие» власти ( да и всего старшего поколения) к сегодняшней молодежи. Если тем комсомольцам «все было по плечу», то сегодняшним их ровесникам, благодаря акселерации « все по ...».
В то же время имеет место и такая точка зрения: именно из-за того, что молодежь сейчас пытаются окружить заботой и вниманием, разрабатывая для них льготы и различные преференции, как будто они в чем-то ущербны и народе инвалидов, а не имеют как раз преимущество в виде своей молодости, здоровья и энергии, именно из-за этой заботы и растет поколение потребителей, а не созидателей. На этом фоне призыв «не кормить их рыбой, а дать удочку» мне кажется наиболее верным. Можно, конечно, и удочки не давать, тогда сами возьмут или отнимут, но тогда правила рыбалки будут устанавливать именно они.
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 13:57 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


Дмитрий Анатольевич, получение образования БЕСПЛАТНОГО пока что гарантированно КОНСТИТУЦИЕЙ, а значит у государства (чиновник, преподаватель гос. ВУЗА представитель-государства и оно ему за это платит) есть обязанности перед гражданами (в данном случае студентами). Так что это не услуга, а обязанность со всеми вытекающими последствиями, а услуги оказывают платным студентам, после оплаты которых (услуг) становится ОБЯЗАННОСТЬЮ.
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 14:06 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 13:57
Дмитрий Анатольевич, получение образования БЕСПЛАТНОГО пока что гарантированно КОНСТИТУЦИЕЙ, а значит у государства (чиновник, преподаватель гос. ВУЗА представитель-государства и оно ему за это платит) есть обязанности перед гражданами (в данном случае студентами). Так что это не услуга, а обязанность со всеми вытекающими последствиями, а услуги оказывают платным студентам, после оплаты которых (услуг) становится ОБЯЗАННОСТЬЮ.

У того, кому ты платишь за услугу - тоже появляется ОБЯЗАННОСТЬ , со всеми вытекающими, и все равно это регулируется как защита прав потребителей.
А высшее образование ОБЯЗАННОСТЬЮ не является.
А права надо защищать у всех, в том числе и у покупателей
^
Ших
Отправлено: 30.10.2006, 14:29 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог

Факультет:
я не из МАИ

С нами с: 2.6.2006


Бобик сдох
^
Scarry
Отправлено: 30.10.2006, 15:20 · Адрес этого сообщения
Sunny Smile

Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)

С нами с: 11.1.2004


Тузик, слушай, тебе еще не надоело?
У тебя других занятий нет, что ли? Или тебя кто-то из представителей Профкома или СМа крепко обидел? Если честно - сомневаюсь, поскольку лично у меня создалось впечатление, что тебе все равно на кого тяфкать - срываешься тут на Раю, на Дениса, да на всех подряд...Успокойся уже, а? Врмени свободного прибавится тьма... Заодно подучишь родной русский язык, а то твои посты лично мне прямо-таки неприятно читать...:(
Если хочешь поговорить по делу, что-то конкретное предложить по работе организаций - приходи лично, и предлагай, а не неси пургу на форуме, позорно прячась за ником.
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 15:53 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


Только не могу понять почему права студентов не должен защащать профсоюз, а потребнадзор (судя повашей логике работников тоже может потребнадзор) так как у работодателей по отношению к работнику есть обязанности.
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 16:05 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


Scarry смотри внимательно Раю я только подкалываю, про дениса он как был глупым так и остался (а очень жаль)
Читай внимательно ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ
^
Ших
Отправлено: 30.10.2006, 16:05 · Адрес этого сообщения
Обер-козерог

Факультет:
я не из МАИ

С нами с: 2.6.2006


222
^
MMM
Отправлено: 30.10.2006, 16:12 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 8.7.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 15:53
Только не могу понять почему права студентов не должен защащать профсоюз, а потребнадзор (судя повашей логике работников тоже может потребнадзор) так как у работодателей по отношению к работнику есть обязанности.

1. может и должен (Потребнадзор)
2. может и профсоюз ( я тут выражаю лично свою позицию) и любое объединение, а можно и не объединяться и действовать по-одному, иногда даже эффективней
3. нет такой профессии "студент"
4. По моему мнению, студ.профсоюзы сегодня таковыми не являются - сравните деятельность любого с профсоюзами рабочих ( шахтеров например)
и основная проблема как раз в том, что они занимаются всей деятельностью, кроме основной
____________
Шарахнул сообщение из-под его ника, хорошо что не зашел как Ray =)
Посидят за компом и даже аську не поменяют, как уходят
^
ShaRIKI (см. Тузики)
Отправлено: 30.10.2006, 16:55 · Адрес этого сообщения
Козерог

Факультет:
«Военное обучение» (ФВО)

С нами с: 20.10.2006


А может возродить комсомол ? Как вариант
^
GabBeaR
Отправлено: 30.10.2006, 18:25 · Адрес этого сообщения
Вечно с нами

Факультет:
№ 3 «Системы управления, информатика и электроэнергетика»

С нами с: 9.5.2003


ShaRIKI (см. Тузики), Сегодня в 16:55
А может возродить комсомол ? Как вариант

Вперёд и с песнями! Я в Тебя верю :)
^
Scarry
Отправлено: 31.10.2006, 13:28 · Адрес этого сообщения
Sunny Smile

Факультет:
№ 4 «Радиоэлектроника летательных аппаратов» (ФРЭЛА)

С нами с: 11.1.2004


ShaRIKI (см. Тузики), Вчера в 16:05
Читай внимательно ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ

вот мне заняться больше нечем... ты свои мысли сначала научись грамотно выражать, чтобы твои посты были читабельны...
ShaRIKI (см. Тузики), Вчера в 16:05
Раю я только подкалываю

с какой целью? задевает, что она добилась бОльшего, чем ты?
ShaRIKI (см. Тузики), Вчера в 16:05
про дениса он как был глупым так и остался

не смей обижать Дена! Не тебе суить его уровень интеллекта!
И вообще, надоели твои голословные обвинения, подтверждай слова фактами пожалуйста!
И кстати... долго нам ждать, когда ты представишься?
^
0 чел. просматривают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 
 

Форум работает на Invision Power Board, © IPS Inc.
Форум mai@exler.ru | Редакция вступает в переписку по своему усмотрению. Гостевая книга