2 monstre Ага. Мне знакомый, который уже несколько лет живёт в америке, рассказывал байки про то, как ему приходится в прямом смысле каждый раз сваливать от копов ибо последнее предупреждение он уже получил. К@роче, или рисковать и устраевать гонки с тамошнеми ментами, или больше никогда не садится за баранку.
Ну а штрафы у них ого-го ;)

Интересно кем я смогу работать если в моем дипломе будет написана специальность "Информатика и управление в технических системах",
Да плюсом стажа более 5 лет?

Так может американцы правильно делают, что не пускают наших к себе на ПМЖ? Так у них, по крайней мере, порядок на дороге, без всяких "крутых пацанов" на "шестисотых".

У меня вопрос к Allу:
что лучше - жить в дерьме, но чувствовать себя умнее, держать в руке едрёную бомбу и от понимания, что тебя голодного, такого умного и опасного, соседи (сытые и глупые) бояться, стоять в этом дерьме с гордо поднятой головой
или жить в достатке, зная, что те, кому в дерьме надоело, сами к тебе приедут и достаток этот обеспечат?
Это про гордость за страну, которую боялись...
ИМХО то государство, в котором мы живем сейчас, гораздо лучше того, в котором мы жили ещё 15 лет назад. И относить нас к какому-то там "эшелону" я бы не стал. Нужно рассматривать не только статику (да, во многом мы пригрываем той же Америке по ба-а-альшому ряду показателей), а и динамику тоже (глубина изменений и их масштаб в историческом масштабе колоссальны).
Но и обольщаться тоже, наверное, преждевременно:
во-первых, коммунисты не дремлют (а уж они-то манипулировать массами научились отменно),
во-вторых, те, кого даже мы считаем "отсталыми и тёмными" вполне могут всему миру вскоре козью рожу показать...

Министерство по эмиграции и туризму США выступило с заявлением, что в ближайшем будущем правительство Соединенных Штатов намерено прекратить выдачу рабочих виз для программистов, приезжающих в Америку по контракту из России. Связано это с тем, что российские специалисты, в отличие от их американских коллег, в совершенстве владеют языками программирования и умеют писать надежно работающие приложения, чем отбивают хлеб у выпускников местных университетов и подрывают экономику США.

2Hks:
а ты не задумывался над тем, что именно вкладывается в понятие "Великой страны"? Можно ли назвать величием страну, где могут посадить или расстрелять за критику строя? Можно ли назвать великим государство, чьи граждане живут в нищите, создавая "самое технологическое" оружие? Можно ли назвать величием железный занавес, через который от нас улепетывали большинство тех самых "великих" и "умнейших"? Обхохочешься. Так что ответ на вопрос когда лучше сейчас или тогда для меня однозначен. Другим навязывать своё мнение я не собираюсь. Просто я знаю, что когда я могу обеспечить свою семью, когда я с надеждой смотрю в будущее, когда я свободен выбирать место проживания и стиль жизни - рассуждения о былом величии или о размерах утерянной едрённой бомбы мне смешны. Оставляю право на эти разговоры неудачникам и неучам, которые считают, что былая уравниловка позволила бы им успокоить собственный комплекс неполноценности.

2M@K$ можно, величие страны определяется не только уровнем жизни её граждан (хотя, возможно, это самый важный фактор) или её гос. строем, а её потенциалом, влиянием на другие страны мира. Конечно, уравниловка - это идиотизм, если человек не хочет нормально работать, то он и должен жить в нищете, там ему самое место среди других любителей халявы. Короче, резюмирую свои взгляды: хорошо, что случилась революция (Февральская), плохо то, что после неё случился Октябрьский переворот.

2Hks:

Цитата

Так что не пизди мудила

Сильно сказано. Воистину, велика Россия, порождающая подобных титанов духа и интеллекта! Браво, Hks!
Уважение к стране есть сумма самоуважений к самим себе каждого гражданина этой страны. Интересно, можно ли уважать человека, который позволяет себе подобное в форуме (см. цитату), уважает ли он сам себя? Да и остальное тоже почитать... Дык что по субжу: пока что ясно лишь, что некоторые из будущих специалистов не в ладах с языком той страны, в которой они собираются работать. Лучше стране от этого точно не станет...

2StuG:

Цитата

величие страны определяется не только уровнем жизни её граждан

Конечно, тут вопрос, что вкладывать в понятие "величия". Найдутся и те, кто скажет, что "третий рейх" был велик. По мне, величие и концлагеря несовместимы. Так же, как и величие и тоталитаризм (ИМХО). Даже словосочетание (вобщем, употребимое) "Великий Диктатор" представляется мне не имеющим смысла.
Вполне допускаю, что у других - другие представления о величии. Если ктонить считает, что диктатура может быть великой + что он хочет жить в великой стране, значит, он допускает, что хочет при диктатуре (в т.ч.) жить. Если, конечно, он не собирается сам стать диктатором ;) Меня же ни тот, ни другой вариант не устраивает. То же, если подставить вместо "диктатуры" - "нищету" и "уравниловку".

Да, тема плавно перетекает в вопрос о нашей державе. А дело в том, что в менталитете наших народных масс было всегда заложено, что наша страна - Великая. Это идет еще из древности.
Про величие СССР уже говорить особо не приходится - люди жили, обманутые своим руководством. Партия скрывала от народа все, кроме того, что страна - великая...
Каждый должен сам выбрать, что он хочет - жить на Родине, в Великой России, пусть даже и в убогих условиях, или обитать за бугром.
Но имхо патриотизм присущ всем нам. Даже и тем, кто утверждает (и вполне справедливо), что надо из страны уезжать.

На мой взгляд, в сегодняшней России, заработать законным способом на долгую и сытую старость просто невозможно. Я знаю много способов заработать много и сразу и все они конфликтуют со ст.128(?) УК РФ - мошенничество. Большая часть российских брэндов теперь принадлежат иностранным компаниям. Конкретный пример: пиво. Из отечественных, осталось одно Жигулевское, ну может еще парочка. Я довольно долго работал на Sun Interbrew, так вот, в ближайшее время эта компания и приберет к рукам все оставшееся.
ЗЫ: 2 STuG:

Цитата

- извини за выражение, Пожиратель Теней, но это полный бред, просто дефицита на спецов по программированию, который был лет 5 назад, закончился, вот наших и заворачивают обратно.

Это что-то типа анекдота было:)

To M@k$: Извини пожалуйста что я тебя матом выше обложил, против тебя я ничего не имею, это были эмоции. На самом деле ты в чем-то прав, невозможно построить настоящее величие страны на костях. А тебя я уважаю как и всех других обитателей форума, так что извини еще раз.

2Hks:
ОК ;)

2Пожиратель Теней:

Цитата

заработать законным способом на долгую и сытую старость просто невозможно

ИМХО просто заработать законным способом сегодня невозможно. Здесь - либо платить все налоги, либо зарабатывать.
Заплати налоги - и спи спокойно, дорогой товарищ. Пусть земля тебе будет пухом.
Но не все так ужасно. По-моему, налицо улучшения. Причем, с нехилыми темпами. Сейчас бы только без экстримизма обойтись, без революций. Хотя, согласен, порой оччень хоцца "показать им всем"... ;)

Давайте оставим в покое тему "можно ли хорошо зарабатывать в России?", лично меня интересует такой вопрос: кто-нибудь из здесь присутствующих (студентов 2-3 курсов) работает по специальности? И если да, то подскажите пожалста как вы нашли и устроились на такую работу (я про людей с технических факультетов, насчёт экономистов всё понятно), особенно интересно услышать мнение кого-нибудь с 6-го фака.

2 STuG: Я по специальности не работаю, но если тебя это заинтересует, могу дать наводочку. РКА ЦКБТМ - Российское Космическое Агенство Центральное Конструкторское Бюро Тяжелого Машиностроения. Там с удовольствием возьмут на практику. А вообще, зайди в деканат и спроси, тебе скажут подойти в такой-то кабинет, там сидит мужик, который всем этим и занимается. Все бюджетные предприятия, КБ и тд с руками отрывают студентов. Вот только студенты идти туда работать, как правило не хотят