Собственно, сабж темы отражён в опросе. Из опроса следует, как вообще воспринимать русский рок. Многие не воспринимают иностранный рок из-за вторичности роли текстов в нём, кто-то не переносит русский рок за традиционную для него музыкальную лапидарность. Не говоря уже о том, что арт-роковые команды у нас исторически не покатили.
Русский рок, на мой взгляд, развился в основном по модели Битлз и Лед Зеппелин. Как ни парадоксально: две весьма сложные для исполнения группы породили технически несложный стиль русского рока... в этом виновата наша бардовская традиция, плохое качество имеющихся на тот момент в стране инструментов и вынужденность много играть в акустике - то есть с минимумом аранжировки. Но плюс - в таких условиях группы с плохими словами просто не канали. Исключением можно считать Рекшановский "Санкт-Петербург" - первую русскоязычную группу. Они делали акцент на аранжировку, над словами своими же Рекшан ещё не раз откровенно смеялся - но 4 года настоящей славы группа получила. Немало... но и не много.
Сейчас русскому року остальной уже почти не нужен. Нынешние западные группы пережевывают жвачку традиции, не в силах найти что-либо концептуальное. DP, к примеру, уже невозможно слушать. Русские группы, развивающиеся по западному пути (вроде Арии) получают изрядный заряд соли в задницу от критиков: играть как западники научились, а что новенького-то? Русские группы, продолжающие самобытный путь развиваются, но гораздо более медленными темпами, чем хочется (Алиса, ДДТ, БГ вообще в дебри ушёл, Макаревич что-то по инерции двигает), предлагая новые ходы, неожиданные аранжировки.

Моё мнение в итоге - взяв лучшее от западного рока, переработав и сплавив с качественными текстами, русский рок вырос в самобытное мощное течение, ныне переживающее кризис: мало команд в России предлагают нечто концептуальное в аранжировке, корифеи уже подустали...

"Здесь горит звездою русский рок
Круглый и простой как колобок"
В. Бутусов

А об чём, собстна, разговор? Была интересная музыка, когда был СССР, мона было власть ругать, протестовать... СССР крякнулся, говорить больше нечего, а играть нормально так и не научились. Вот и пишут бред всякий (привет Шевчуку)

Вообще не понимаю, нах ярлыки развешивать? Русский рок, марсианский... Бывает хорошая музыка и плохая, вот и всё...

То исть по -твоему, русский рок - плохая музыка?

Чандр, а ты музыкант? Или стихи пишешь круче Шевчука? Играешь на гитаре пиздатее Курылёва, Ляпина, Каспаряна вместе взятых? И при чём тут политика? Ну разве о политике та же "Осень"? или о политике ли "Пачка сигарет" или там, допустим, "Метель"??? Ну ПРИ ЧЁМ тут политика???

а где я такое сказал?

нет, спасибо, я ещё умом не тронулся :-)

Пардон, не понял... А он что, пиздато играет? Вот Зинчук пиздато играет, а неспеша тренькать по струнам любой научиться может

"Осень" - это какая? Где корабли жгут? На дискотеке видимо хорошо пойдёт, но при чём тут рок?

Я говорю, не знаю почему это происходит, но многие наши "рок-идолы" давно уже исписались и гонят откровенную лажу. Хотя мне до сих нравятся отдельные представители, например "Аукцыон". Или что менее на слуху, Калугин и "Оргия праведников", допустим. Слышал такое? Вот кто действительно хорошо играет, а не по струнам тренькает. Также с большим удовольствием послушаю ранний Наутилус, Алису, ДДТ, Сплин и проч...

Да, кстати... Я могу не играть на гитаре и не писать стихи. И при этом я не лезу на сцену, но как слушатель могу критиковать, не так ли? А то можно договориться до того, что "как можно ругать "жигули", ты же лучше машину не сделал!"

ПРИ ТОМ, ЧТО ЭТО РОК.

Слушай, мне странно такое слышать. Это твоё мнение - я его могу уважать - но не согласен. Что знаешь ОП - респект тебе, брат. Но уж технику игры оставим... Зинчук не так уж и хорош, ни в какую с Сатриани не сравнится. А Каспарян - весьма хороший гитарист с узнаваемым звучанием и отточенной фразировкой. Тот, кто НАШЁЛ СВОЮ НОТУ :-))) Разные гитаристы, разные цели. Часто не могу слушать "пилил" из-за их антимузыкальности. Если по командам - АукцЫон мне всегда не очень нравился, что не мешало уважать данный коллектив, но многие решения в музыке, на мой взгляд, являются сомнительными.

Всё же - что для тебя рок? "Музыка рогатых гитар"? Вижу, слушаешь хорошую музыку, но что такое для тебя рок? Сформулируй.

ПС. Редактирую и вижу: пришла Редиззка. Щас начнётся заруба!
Ну и пусть. а то форум как болото.

Считается, что русский рок - это Кино, Нау, БГ, ДДТ. Чандр правильно говорит, эту всю петрушку (за исключениями, конечно) называть роком в чистом виде нельзя. Нынешний репертуар нашего радио, называемый роком, тоже можно так назвать с большой натяжкой.

Немножко не по теме: я считала, что группа Кино одна такая непохожая ни на что мне известное. Оказалось - фиг! Недавно на нашем радио в рамках какого-то экскурса в историю поставили трек некой британской группы 70-80 годов. Виктор Цой в чистом виде, только на 5 лет пораньше, и голос, и манера исполнения, и стиль музыки...

з.ы. Басист, а первый пост твой? Если да, то объясни, как ты толково и аргументированно написал его, а в последующих бросаешься на Чандра с бессвязными фразами? Ты вроде хочешь узнать чужую точку зрения, но тем временем отрицаешь все, что тебе говорят (прям жириновский).

Так, иопть. Что такое рок. Ответь мне, как ты думаешь. Цитата из Википедии не катит. Она справедлива и скорее подтверждает мою точку зрения.
Учти, что у русского рока есть своя специфика.

Признаю, в этом не прав. Но фразы далеко не бессвязны. Есть русский рок и есть его фронтмены, корифеи. Как раз ДДТ, БГ, Кино, ОП и иже с ними. А тут мне приходят и грят - да ни хера это не рок, ну еси тока с грибами потянет.

На мой взгляд, словосочетание "русский рок" не отражает ни того, что музыка сделана в стиле рок, ни того, что она сделана в России. Так уж повелось, что все, что не "Ласковый Май", считается в России и близлежащих государствах роком, будь то Виктор Цой, Земфира или Чичерина.
А рок - это Слейд, Цеппелин, Стикс, Дип Пепл, Пинк Флойд, Роллинг Стоунз. Кстати, вот считаю, что Вопли Видоплясова делают классную стебную настоящую рок-музыку (ну это для тех, кто слышал не только Весну и День Нарождення). Список продолжать можно бесконечно, думаю, что ход моих мыслей понятен.

Басист, ты-бы сам ответил... Я вот честно признаю - не могу и не хочу формулировать. Вот чисто по ощущениям песня ДДТ "Осень" роком назвать не могу, хотя в общем-то мне пох на определения. Ща плеваться будешь, но мне тут недавно понравилась песня Киркорова про вампира. Ну и что, что это не рок? Вообще-то данная тема - лишний повод для безполезного словесного поноса. Считай, что я прокакался :-)

+1 к Редизззззззке

И тут же Чандр пишет про Зинчука, говоря, что это круто. Но Зинчук - по мнению многих - плохо СЛУШАБЕЛЕН. Техника хорошаЯ, души не хватает. Не цепляет многих. ну пилит человек и пилит, не будем мешать. Лучше ещё разок поставим в хорошую аудиоситсему Stairway to Heaven... или Шабаш, живую версию. Или ЧПП, также с концерта. Мож там пилежа меньше, но оргазм для ушей гарантирован.
Непоследовательно зачмечу, что небезызвестный Тихомиров приобрел известность на Туманном Альбионе как нехилый аранжировщик и многостаночник, а Холстинин считается одним из лучших гитаристов в России.

яндекс не знает))) Что за песня?

Где тут рок??? О_О

Битлз тоже не забудь. Команды, давшие путевку в жизнь всем нашим группам. Переработка в соответствии сначала с возможностями, а потом и с ментальностью русских музыкантов дала русский рок.

Почему "сначала с возможностями": во 2 половине 80х появились приличные инструменты, а арт-роковые команды всё равно не канали. Играли, играли круто, на европейском уровне гитарной техники, но не проканали. Дело в мозгах. Не нужно пилить соляк на весь гриф - но нужна чёткая фразировка. Такая цель обусловливает аранжировочный стиль. В РР может быть очень мало гитары, песня вообще может быть клавишной...

А у Земфиры где? У Кино?

Битлз не рок, мне кажется. Они рок-н-ролл и рокабилли, а рок местами только. Но хуже от этого, конечно, не становятся.

А вообще откуда стремление такое вешать ярлыки? Я делю на нравится - не нравится, качественно - не качественно.

Ну вот. уже и Кино не рок. А я, наверное, играю в таком случае на ситаре. Моцарта.

Эээ... Рок и рок-н-ролл - это не из одного ли течения?

Сложно найти границу между ярлыком и знаменем, правда?

Я знаю, что для тебя группа Кино - знамя эпохи. Для меня нет, извини уж. Я никогда в любви к ним не признавалась, и их психоделическое нытье ставить в один ряд с великими не хочу.

Рок и рок-н-ролл - конечно, из одного течения. Но Битлы мягче того, что я считаю роком. Я обычно их не отношу к стилям, Битлы они просто Битлы, вне стилей и поколений.

:-) Пинк Флойд... или Дип Пепл переводила? наверняка ведь...

Sweet child in time,
You`ll see the line
Line that´s drawn between
Good and bad...
See the blind man,
Shooting up the world -
Bullets cryin`,
Takin` toll...

Писал по памяти, пардон за возможные ляпы.

Если Группа Крови - нытьё - извини...

Позиция. Уважаю. Но не понимаю.

Я не вешаю ярлыки. Я ищу знамя. Вот, пытаюсь ещё, вместе с бэндом, вплести пару ниточек... Но это уже совсем другая история.
//Ну давайте, набросьтесь на меня, как же я так неброско, скромно пиарюсь...

Ошибочка вышла. Летучая мышь :-)
http://megalyrics.ru/lang-ru/lyric/ф-киркоров/мышка.htm

Басист, ты бредишь :-)

Спасибо :-)

+1